他28岁成为北大最年轻的教授，扎根农业科研领域数十载，对于我国粮食安全的现状，他是喜是忧？全球化浪潮下，如何抵御外部冲击保护农民利益？土地流转后，失地农民又应该怎样安置？本期《财经面对面》独家对话广西壮族自治区副主席陈章良，谈农村，聊农民，话农业。

　　失地农民应该被纳入社会保障体系

　　主持人：确实土地制度改革是摆在中国领导者面前一个最为棘手的问题。

　　陈章良：这里面涉及到好多事，做不好的话就会出现很多失地农民。比如你是老板，你到一个村里，跟村长说你这个村的土地流转给我两万亩，你去年这亩地挣多少钱，今年你不耕地，不干活，我给你多少钱。农民你家里有两亩地，一亩地800块钱，我给你1600块钱，两亩地，你今年不干活了，你去年只挣800块钱，你不干活了我给你1600块钱，这样的话流转过来，土地就流转完毕。但是它带来的一些问题值得我们好好思考，作为政府，很多学者也在努力思考这个事，在新一轮大的面对世界经济的浪潮中，农民作为一个很弱势的群体，怎么能够保护农民的利益，又能够提高农业的产出率，这就是最重要的。这是土地流转的问题。

　　城镇化的问题也来了，很多地方走的很快，有的省走的很多，有些走的慢一点点。这里面又涉及到农民把地给了你，给几年，给一年、给五年，给十年，给二十年，比如二十年地给你，一年按800块钱一亩地，或者1000块钱，每三年再提高一点点，1200、1400、1600、1800，举个例子，因为物价越来越高，所以相对也越来越高，这意味着这一家人就把他今后二十年的地都给你了，农民就没有地了，没有地农民干嘛？他们都没土地了，进城没工作做，在家待着，靠城市的政府给我低保，让我能够活下去，小孩的教育呢，他病了呢？然后越来越苦，这不是一个好现象。城镇化不应该是这样，应该流转完土地以后让农民有事做，一部分农民在地上干活，另外一部分农民在城里干活，能够有这样一些配套的措施。起码应该把失地农民纳入到医保，纳入到低保，老了以后纳入到养老保，这个钱谁出？是政府出还是流转给老板，让老板出，这些目前都没有，各个地方做的都不太一样。

　　主持人：这听上去是一个特别复杂的，无法解答的方案。

　　陈章良：第一，土地，为了能够有竞争力，土地流转，规模化经营，集约化经营，这一定是一条路，至于说多大，不一定像三万亩、十万亩、二十万亩，那是太多家庭了，你可以是400亩，可以是200亩，可以是1000亩，可以是2000亩，作为一个家庭你说你有400亩，你不用拖拉机，可能吗？机械化就上去了，劳动力成本就下去了，所以我的观点是清楚的，土地流转，市场规模的经营显然是目前中国形势下一条很好的出路。

　　第二点，对给出土地的这些农民，第一，政府不能逼着，村里面干部不能逼着说，张三，我命令你把土地拿出来，不可以的，应该还是一户一户的做工作，人家同意了才可以，然后签下合同。这是我第二个关心的，农民必须自己愿意，不愿意很麻烦的。

　　第三点，法律上要保护农民，法律上同时也保护流转的老板。为什么要保护农民？你流转的老板不给钱怎么办？政府必须要监督流转过程中老板给不给钱，这些大户还有农民合作组织等等给钱了没有，必须给，不给我抓你，法律上要保护农民。另一点还得保护流转者，因为农民一看我土地给你了以后你种辣椒，你种菜了，你一亩地挣上万人民币，怎么才给我几百块钱呢？农民就觉得凭什么呢，我还不如自己种，我不干了，我不把地给你了，硬把人家的地拿走。这种情况下还要合同的稳定，你不能说一天这个样子，明天是那个样子，这不公平，法律上还得保护两边的利益。