他28岁成为北大最年轻的教授，扎根农业科研领域数十载，对于我国粮食安全的现状，他是喜是忧？全球化浪潮下，如何抵御外部冲击保护农民利益？土地流转后，失地农民又应该怎样安置？本期《财经面对面》独家对话广西壮族自治区副主席陈章良，谈农村，聊农民，话农业。

　　建立现代农业关键要提高农地规模

　　主持人：耕地可能确实是人力无法改变的一个现状，我们换一个角度思考问题，我们是不是可以大大提高中国农地利用的效率？

　　陈章良：要做几件事，其中第一个事情，你必须要提高单产，所谓的单产是单位面积的产量，一亩地是380公斤，还是500公斤粮食，就是单产的提高，在有限的土地面积上怎么能够把产量提高。第二个，你得有好的生产关系，地方怎么能够提高它的利用率。比如我们南方种第一季水稻，第二季水稻，结束了，然后地空了一季，冬田没有人做，很冷，大家都不耕作冬田，其实南方很多地方冬天都能够耕作起来，种马铃薯，冬天这一季马铃薯，南方的许多地方像广西长的特别特别好，一亩地都是3吨左右的马铃薯，可以增加很多粮食。但是因为目前我们的土地一家一户只有很小的一块，种马铃薯卖不出去，而且冬天种马铃薯很麻烦，所以土地空的很多。如果是家庭农场，如果机械化耕作，冬天这一季同一块地我可以做三季，这样提高整个生产效率。同时要提高间种兼套种，比如甘蔗地里套种大豆、西瓜等等，可以做套种工作，单位面积不够，我可以增加复种指数，我可以增加套种，还是可以解决很多事。

　　主持人：您说的无论是套种还是增加种植的季度，这似乎都不是一家一户小农经济可以解决的问题。但是中国目前农业的现状似乎还是以分散的小农经济为主。

　　陈章良：这不能说历史上不对，一定要实事求是。当人民公社大家都吃不饱的情况下，大锅饭的情况下，没有积极性的时候，小平同志勇敢地把土地进行联产承包，切成一块一块，每个家里打开，一人一小块地，终于切开了。这时候每个家庭积极性全部发挥出来，我种的多少就是归我的，我就吃饱了。应该说分田到户，支撑着整个中国农业的发展，支撑着中国人吃饱肚子，支撑着中国农民终于能够过上吃饱肚子的日子，所以贡献巨大，这是不能否认的。但是中国进入到WTO以后，我们现在面对世界的农业，已经不再是我一家一户的，这时候我们发现，遭了，世界的农业是一个农场的概念，有点像我们人民公社的概念，只不过人民公社是集体的，农场是自己的。突然发现人家农业是大片大片的耕作，整个效率提高很多，机械化上去了，粮种上去了，人手减少了，这时候才知道我们的压力有多大。在面对这么一个新的形势下，下面应该怎么做？很多地方各种各样的办法都在做。

　　我们中央一号文件，十八大文件都谈了，关于在农民自己同意的情况下，土地可以流转，我现在看到各个地方正在小块变大块地，我的地流转给你，他的地流转给你，你就成为一个像农场主一样，终于拥有2000亩地，20000亩地，然后拆开田埂，拖拉机上去，生产效率提高，这时候就可以跟国际上竞争了，否则我们一点竞争不了。

　　这就是我在《财经》杂志上说的，面对着进口的压力，我们必须在生产关系和生产力方面好好的思考中国农业应该怎么做，一方面要保护农民的利益，不能让那么多农民失地，没有土地，那不可以的。另一方面，怎么能够把土地成为集约型、规模化，在国际上进行竞争，我们才占有一席之地，否则跟大豆一样，一点一点把人家摧垮。我们还在考虑怎么能够进行规模化经营，但是又怎么能够保护每一家人的利益，这是今天农业中应该考虑的事情。