他28岁成为北大最年轻的教授，扎根农业科研领域数十载，对于我国粮食安全的现状，他是喜是忧？全球化浪潮下，如何抵御外部冲击保护农民利益？土地流转后，失地农民又应该怎样安置？本期《财经面对面》独家对话广西壮族自治区副主席陈章良，谈农村，聊农民，话农业。

　　粮食必须自给自足 人均一亩三分压力巨大

　　主持人：陈校长，首先我想请您给我们界定一个常识跟概念，我们中国当下的粮食问题到底有多么严峻？

　　陈章良：我们的国家人口世界第一位，13多亿人，所以粮食问题一直是中央政府最关心的，几次最重要的会议上都说了，农业是我党工作中的重中之重。中国作为一个这么大的国家，我们为世界做了很大的贡献，养活了13亿人，这是一个大的数据，这个数据是可以查的。应该说，九年来连续增长非常的不容易，现在主要粮食我们能够养活中国人，这是第一个数据。

　　第二个，我们在结构上还是缺粮的。比如我们养了大量的牛、猪、鸡、鸭，除了人吃以外还有猪、鸡、鸭、牛，同时还养了很多鱼，鱼也在吃饲料，这一块突然涨起来，涨的特别大，所以我们目前粮食还在进口。大家知道进口最多的是大豆，大豆进了5800万吨大豆，三大主粮去年过了1000万吨，糖的产量广西是最大的，我们国家去年糖也进口，糖进口了370万吨以上。从这个数据上来看，第一个数据，我们生产的粮食养活我们中国人，我们没有给世界增加太多的负担。另一句话，结构上我还缺大豆、玉米、糖，所以目前中国农业主要粮食是这样一个局面。

　　主持人：所以很多人说到粮食安全问题的时候，会特别在意说我们粮食的进口依存度，其实很多人会对依赖进口心存恐惧，担心我们把13亿人吃饭的问题交到别人手上，你怎么看待进口粮食问题？

　　陈章良：中国人必须想办法自己养活自己，我们过度依赖世界的粮食，这个后果会非常的严重。我在以前讲话中一直表达一个观点，我坚决的反对有一波人，这一波人很多都很有影响力的人，说这样一个事，我们中国农业土地用的不够，劳动力变得越来越贵，农业用的水越来越多，农业面源上的污染，农药、化肥的污染越来越多，再加上我们的外汇存款很大，外国人说我们逆差，就是我们的顺差很大，所以提出来说，中国是不是拿一点外汇出来买一点外国人的粮食过来，省得我们种那么多。有些人有这个观点。这个观点我能理解，但是我是反对的，我觉得这么大一个国家，如果我们不能管住自己的口粮，如果我们就靠我们这点外汇，去年我们花了很多美金进口粮食，如果大家觉得我们可以有这么万亿以上的外汇，我们可以有足够的钱买，世界的整个粮食能够在市场上周转的粮食，如果我们要去买，周转的粮食根本顶不住中国所需要的。大家都有经验，石油进口、矿石进口，我们只要一进口人家价格就拉起来，如果我们粮食今天不能够有这么大的产量，我们也是这么进口的话，世界上粮食价格一下子拉上去，绝对饶不了我们，就不是我们花五百亿美金买粮食的问题了，那时候有钱也不一定买得着，人家把门关了，三年到四年前有过粮食的紧张，有几个国家全部关门了，说我的粮食不出口了，你再多的钱我不要。13亿人，每天我们吃一口饭，多少的粮食，所以我是坚决反对让我们整个口粮依赖于进口粮食。

　　主持人：口粮我们必须要自己自足，其他的农产品我们是否可以更多的放开？

　　陈章良：我们国家现在做的就是这样，我支持现在的政策，三大粮食，水稻、小麦、玉米，一定我们自己要有。现在我们放开了大豆，大豆我们只生产1200万吨多1500万吨左右，去年进口的大豆已经5800万吨了，等于外国人的土地3亿亩、4亿亩土地在给中国用，美国、阿根廷、巴西，他们在种大豆给我们用，所以结构上我们的确是这么考虑的，我是支持的。

　　主持人：我之前也读到您的一篇文章，您的文章里写到中国人均耕地面积少于欧美这些发达国家，这个我是理解的。但是我看到里面说，其实也是少于日韩这样农业资源低的国家的，这个我很惊讶，因为我们通常觉得好像日本、韩国都是耕地面积很少的国家。

　　陈章良：我们概念中中国的土地特别大，地大物博，一算在一起，这么大一个国家，人口一除当然会比人家多。可是耕地不是，我们大批的耕地只是很少的一个地方，大面积的地方都不是耕地，种不了东西。祖国的西部越走越高，种什么，很难种东西，所以我们人均耕地面积很少，这是明摆着的。压力非常大，我在美国读书学这个方面，美国一个家庭农场，换算成亩，一个家庭农场起码是万亩以上，不能是一亩、两亩地，而我们都是一亩、两亩、三亩，人家是万亩地，所以耕地肯定是人均少很多，这就是我们的压力。

　　主持人：我当时看到那个数据是1.38亩。

　　陈章良：我们叫一亩三分地，我们陈锡文同志等等很多领导经常说，我们就靠一亩三分地，有些地方根本就没有一亩三分地，就是几分地，很少。