他长期从事经济学研究，喜欢用经济思想史来分析现实问题，在新一轮经济大周期中，他是如何看待落后国家与发达国家的差距？城镇化再掀投资浪潮，地方政府蠢蠢欲动开启新一轮圈地运动，在国家战略的大趋势下，他从机遇的背后又感受到怎样的风险与陷阱？当中小企业面临转产困惑，当企业家选择移民国外，他会给出什么不一样的观点？本期《财经面对面》对话著名经济学家樊纲，把脉中国经济前景。

　　发展中国家最根本的事情是打好基础

　　主持人：其实您刚才说到警惕运动式的城镇化发展的时候就谈到了这个运动式的特点，包括刚才我们说到的像光伏、风能这样的产业，它都是出现了一个大跃进的运动式的发展，为什么在中国很容易出现这种运动式的发展？

　　樊纲：别的不说，中国有一个特殊的因素，就是政府的因素，政府特别强，回到一个基本的问题，就是一个共性的问题，发展中国家特别容易出现这个问题。

　　主持人：特别容易出现？

　　樊纲：因为落后，总想赶超，所以为什么落后国家发展特别难呢？发达国家你想两百年前，英国也在我们这个水平的时候，人家的GDP三四千，四五千的时候，它没这个问题，它用不着赶超谁，它就是世界最强了，所以它可以平平稳稳的，它几百年的时间慢慢走。后来德国追上来了，英国人稍微紧张点，美国又追上来，稍微紧张点，但是他们还是。

　　主持人：比较从容。

　　樊纲：第一梯队吧，比较从容，所以它没有这种赶超的压力，落后国家呢就看着这个落后，那第一个是穷，就落后。第二技术上不如人。然后呢老被别人压着，跨国公司压着你，新的技术进步，你老赶不上点，老是人家的点，其实这根本问题是什么？是人家知识存量，教育水平，知识存量大。我们不想在这个地方下工夫，我老想产业，产业上赶上你就赶上你了，当年那个五十年代初超英赶美，大跃进那个思路都是一样的，都是因为落后，赶紧超，赶紧要追上去，这一轮第三次浪潮没赶上，第四次浪潮我赶到前面去，都是这种冲动，结果很多问题都发生在冲动当中，也扭曲了很多东西，就过度地耗费了，很多浪费了很多资源，结果反倒使你的增长更慢，所以落后国家难就难在这些地方。发达国家都是参照系，看人家多好啊，还有个福利的问呢，看人家进了医院，国家全包，我们这也要搞这种福利赶超，拉美还有这个问题，福利赶超，把财政拖垮了，把货币拖垮了，债务危机一下多少年，跟这个还有关系。都是有一个因为落后都想赶超，都想一口吃个胖子，都想马上变成发达国家，看不到这里面是一个漫长的历史过程。

　　所以我说应该多看看学学这些经济的历史，看看人家对照对照人家是怎么过来的，人家历史上发生这些问题，我们多来反思反思。我们自己有很多教训，用不着去想别人，我们自己一次一次的，钢铁当年赶超，重化工业赶超，后来要IT赶超。其实你到了一定阶段自然就赶超了，比如钢铁，我们到了这个城市化阶段，我们到了人均收入阶段了，我们一下子，不动声色的我们就成了世界最大了。所以到了一定阶段，你去做什么，你去做基础，最根本的事情，比如说你的科技不行，发展教育，科技不行，去发展企业，让企业专注地去发展，它到了前沿，它的能力就逐步培养出来了，创新的能力逐步培养出来，而不要用政府的行政手段，打压他们的发展过程，反倒是越来越慢。

　　主持人：那是不是去做基础的东西，不容易体现出政绩？

　　樊纲：对，慢，它持续性，慢。所以我们经济学者有时候比较保守，就是你别去马上，不是马上能够见活的这些事，也许长远来讲，它能够支撑更稳定的增长，更扎实的增长。