4月6日，在博鳌亚洲论坛上，新浪财经独家对话光大银行零售业务部总经理张旭阳，他表示小微企业不良率高是伪命题，因为小微企业的生存时间可能比较短，但是如果是以企业主为贷款对象则会安全很多。以下是文字实录。

　　主持人权静：小额贷款会发展线上金融什么的？

　　张旭阳：刚才我回答了，会做的，如果在5、6月份可能会看到我们的进展。

　　主持人权静：怎么平衡小额贷款这块风险和收益的问题？

　　张旭阳：这个问题也是比较大了。第一，本身小微贷款价格相对于大型企业多得多。第二，小微贷款背后的服务是更多元化，刚才巴曙松也讲了，因为背后还有小微企业的服务。我们银行如果做大型企业往往只有一个贷款，或者往往只有一个存款，不能向小微做综合化经营的推进。所以我们就认为小微企业、中小企业银行是多元化的，这是第一点。

　　第二点，如何解决小微企业不良率高的问题，刚才我也回答了，这是一个伪命题。为什么呢？因为小微企业的生存时间可能比较短，但是小微企业背后小微企业主它是长寿的，我们可以看到很多百岁人物，但是百年的企业要比百岁人物少得多。如果我们贷款投向是以小微企业主为主的话，它的信誉要高得很多，这是第一。第二，因为小微企业生存周期比较大，再一个出现问题银行在收贷，再融资比较弱，大型企业尽管资产负债表并不是很好，但是银行业愿意贷，随着商业银行客户下沉，它的风险容忍度加以改变的，我们对小微企业重组、小微再融资也会加以重视，这会使得小微企业生存时间会被拉长。第三种，我们要解决小微企业透明度的问题，刚才我也讲了，为什么小微企业有不良，我发放过程中可能并不了解小微企业，或者小微企业财务报表或者小微企业本身限制没有透明的信息。刚才我讲了一下通过几种模式去做，一种模式人海战术，像招商银行只做周围的小微企业，或者只做我们家附近500个小微企业，这种企业可能对人力成本比较高，这是一种模式。再一种模式抵押物的缓释，我可以不了解小微企业，但是我通过我的房子，通过我的产权我做抵押去规避风险。再一种模式就是大数法则，就是我动作我的行业把握，通过这种模式化导入，我可以找到我的客户。我们有一个见面会，大家知道北京的西单商圈，西单商圈能生存三年以上小微企业经营门店它肯定有自己特色的问题，一技之长。我们向这个商圈里面小微企业或者批发商去贷款，我觉得我们是放心的。通过我们以后模型的建设，能够鉴别出来那些小微企业可以贷，那些小微企业贷的更多，这样的模式动作大数法则，要减少不良产生的可能性。还有一种模式互助近影模式，我们通过小微企业经营项目制约，来解决掉我们信息不对称或者风险缓释问题。商业银行随着慢慢客户下沉，他愿意做小微以后，他必然会通过很多从产品到组织架构的创新，去使得它经营服务产品更贴近小微企业需求，也更好服务小微企业。

　　主持人权静：各个银行都说自己控制很低，为什么监管层明确说放宽，给了5%的上限，这里面有一个东西是没有说破的？

　　张旭阳：小微企业不良率比较低，小微实际发生关注高一些，银行通过重组的手段缓释一些风险。现在商业银行为什么现在大家老觉得不过瘾，因为小微企业他们没有得到满足，商业银行并没有真正的分开。从我们行业而言是往小微企业转型，去年80%以上的投放给中小微企业了。现在银行这种观点还是要求不良率不能涨，从考核上面还是有一些压力，把5%容忍度传递给中小微。

　　主持人权静：考核上之前建行朱行长管零售的时候，还是考核的问题？

　　张旭阳：第一是考核。第二，商业银行现在转型虽然成功了，还没有完全沉下来适合小微企业这样一个模式，使得我们商业银行对于小微企业是真做假做的问题，有些并没有真做，所以产品流程比较烦琐，产品并没有真正适合小微企业需求，使得定价没有上去，可能还要求抵押，抵押定价上不去，不可能像阿里金融19%年化收益率，这种情况下最终就是5%到10%年化收益率，这样就不能支撑我5%的不良，一年要考虑息差，考虑贷款成本和费用，我只有做到20%年化收益率才能忍受5%的不良。我觉得大家还是有希望，从这几年商业银行转型确实已经做了很多探索，这方面已经有一些成效了，再过两三年各种转型会更为坚决，产品会更到位，对小微企业容忍度，比如说信用卡，新信用卡不良也在4%到5%之间，但是它可以核销，定价是高的，各家银行没有认为信用卡这个模式有问题。信用卡从90年代末开始做起来，也是经过5年时间到2005、2006年大家才认为信用卡模式是成功的。商业银行做小微从2009年开始做，再有两三年时间大家也会知道小微模式是成立的。

　　主持人权静：现在提到小微贷款首先想到民生银行，其他股份制银行在做是寻找差异和特色，这个市场你们怎么来划分这个领域我就不进入还是怎么着？

　　张旭阳：我还认为小微是一个蓝海，尽管现在竞争很激烈，包括我们去了很多商圈和批发市场，我们看到小微企业主POSS机已经跟现在大商场一样，各家银行都在铺POSS机，小微企业主摊位被不同银行扫了一圈了。我觉得大家还是没有看到小微企业主它真正需要什么样的产品，如果能把这个激发出来我觉得空间还是很大的。我觉得现在小微企业是经济转型核心力量，越来越多的人会涌入小微自己创业或者被创业进入这个市场，民生银行在这方面确实走的比较靠早，这是第一，就是如何管理他做理财一样。

　　第二，他确实在组织结构、资源配置方面，比别的银行要到位的多。但并不等于别的银行就没有机会。第一，我觉得可能在某些产品上会有跟进，别的银行做的领域我们还会去做，我们服务会更到位，效益更到位。比如说去年推了POSS快贷等等，这几个方面我们提高效率，按今天小微企业报告可以看到，放款的效率小微企业首先关注是第一个要点。第二，在某些领域我们希望有一些自己的特色，我们在某一些行业、某一些区域、某一些模式方面，我们现在也在推雇主经营模式，我们推帐户快贷模式和小微信息管理模式。市场在，各行银行都会找到生存空间。

　　主持人权静：现在阿里金融迅猛的起来，规模收益率也是望尘莫及的感觉，你怎么看这种网络金融？

　　张旭阳：互联网金融肯定对银行而言是重大的挑战，但也是一个创新的点。为什么阿里金融可以这么快的发展，阿里金融交易量大，余额不是很大，很多提供两种产品，一种产品所谓优秀帐款质押，我们大家作为买家买东西时候把钱给支付宝，但是他7天以后或者10天以后，他把这个钱才会给卖家，根据卖家应收帐款给7天到17天的短期融资，这几乎是没有风险，因为本身你钱趴在帐上被冻结了。但是这7天到17天他收益收你1万块钱的融资收你50块钱，但是7天，7天乘以50年化就是25%，所以就显得很高，周转很快，所以阿里金融余额并不多，去年我们跟阿里金融交易比较多，去年余额只有70、80亿人民币的样子。

　　主持人权静：但是它是一个趋势？

　　张旭阳：但是它是一个趋势，第一，阿里金融掌握了客户的资金流，不仅资金流掌握，数据所谓信息流、物流和商流，不仅知道你的钱花到哪儿去了，你从哪儿收款，他也知道你喜欢什么颜色的衣服，喜欢什么牌子的衣服，喜欢吃什么样的蛋糕，互联网金融是碎片化信息组合，可以根据任何一个人碎片化信息做产品的信息的挖掘和产品推导，以后可以定制化你喜欢看到的信息，门户网站也会根据你的偏好做定制化改变，这就是互联网金融，他拉近了你商家或者你供应商之间的关系，我们认为未来几年有几个趋势商业银行必须把握住，第一客户综合经营。因为光大银行也有4200万客户，全球按人口排名第33名是阿根廷，4111万人口，我们光大银行也有4200万客户，尽管有一些客户信息是不实的，有些是缺失的，但是也是值得我们去挖掘的东西，这是从光大银行从互联网金融得到的启示。第二，我们数据库挖掘和数据营销。第三，需要我的销售模式像互联网金融一样直接拿到客户的面前，所以我们今天要上移动营销平台，我们客户经理拿着小本就可以到我们客户家里头或者到我们摊位前办业务，包括现在已经在淘宝网店上的，还有要求更多资产负债表的资产。利率市场化，利率各家银行融资渠道是多元化，不在乎一定要存款或者主存款，它可以发债，我们怎么把握定价，好的比较高质量风险收益配备比较好的资产是我们更关心。这些方面都是银行怎么借助小微金融发展，怎么借助互联网金融。光大银行我们去年上了电子帐户，媒体炒的沸沸扬扬，认为光大银行在网上揽存或者高息揽存，实际上背后是一个渠道创新，我通过我的电子帐户跟支付宝的帐户定向互转，达到我们资金安全和实时开户基础上，我使得我的金融服务部落地了，你这个人不用金融光大银行物理网点，直接在线上可以开光大银行帐户，帐户是金融服务最基础的东西，没有帐户就没法提供金融服务，所以我们推出第一个服务就是存款，我们推出一个所谓智能转存或者定存，就是定存宝。今年3月21号我们理财规划服务业上线了，4月份我们在淘宝推出不落地养老规划服务，如果银行会允许我们还会推理财服务，下半年会推消费贷款和信息贷款。淘宝或者阿里金融，它推出的消费贷款可能是几千块钱透支，推出小微贷款是10万块钱以下的小额贷款。我们进入淘宝推出10万到100万这样品种的贷款，毕竟阿里金融是没有金融牌照，融资渠道也很单一，商业银行我们这边是有牌照，我有很强融资能力和提供资金能力，我们在这种模式不同层次组合，我们希望在互联网金融方面有所斩获，这是和淘宝的合作。那么还有一些银行自己开设电商平台，像建行山容商务一样的道理。光大银行未来不排除我们收购物流公司。

　　主持人权静：光大选择收购物流公司？

　　张旭阳：我排出我们收购一个物流公司，收购电子商务公司，因为物流公司业掌握客户资金流和商流，像顺风这样的。

　　主持人权静：现在庞行长他是觉得第三方的公司不会给银行真实的数据，所以他之前跟阿里合作。

　　张旭阳：各家银行不一样，建行很大规模客户群体，很多的网络他想收购一个。光大银行毕竟小，我的客户基础和建行不一样，我不排除我们先去跟融入到互联网金融跟第三方支付合作，我可能没有拿到完全客户信息，但是我有品牌了，我实现销售了，这样使得我在淘宝上或者互联网金融得到光大银行服务哪些人，他有一天路过光大银行网点的时候，他忽然想到他在淘宝上曾经在光大银行做过理财，他可能走如光大银行网点里。

　　主持人权静：这是未来的这项还是着手在做？

　　张旭阳：着手在做了，刚才我提到我们4月份会推出我们理财规划服务。

　　主持人权静：我说你收购电商或者物流？

　　张旭阳：那是我自己的想法，随着光大银行在H股上市，随着光大银行资本金充裕，那不排除我们跨界进行并购的尝试。我想未来商业银行经营模式会发生根本性变化，这种变化不仅要作为更为有效吸纳配置资源的基石，和更为多元和市场化业务，更多你把自己从传统商业银行变成不像商业银行的业务，把自然变成一个综合交易者、数据分析者、集成服务商和财富管理者，而不是简简单单提供一个存款贷款结算服务这么一家机构。

　　主持人权静：刚才你也提到财富这一块你主管这个，拿光大和招行数据比，招行马蔚华他会说现在不要追逐更多的数量，反过来挖掘现在已有客户的价值和回报率，光大现在还是处于规模扩张？

　　张旭阳：我们也并行了，我们更多五个方面的把握，第一个，把握客户经营，产品和客户生命周期广大，我已经有4200万客户，这个客户量不算小了，怎么把它挖掘出来，通过我们数据分析，也可以从里面找到从传统商业银行贷款或者房贷客户找到小微经济贷款客户需求，这都有可能，这是我们下一步要做的事情。所以我们今年会上一个叫营销引擎平台，营销引擎、销售引擎这么一个IT系统。

　　主持人权静：各个银行3月份给央行报了我们银行方面的。

　　张旭阳：在做了，实际上我们在帐户清理，原来非实名或者身份证不合格都在做清理。

　　主持人权静：评估客户风险？

　　张旭阳：对。

　　主持人权静：哪些方面比较难实行？

　　张旭阳：光大银行从前年开始做客户信息整合的工作，我们推动了企业级客户信息管理平台，把光大银行所有客户从信用卡、理财整合在一起，做了数据清理和信息清理。

　　主持人权静：这是2011年是吗？

　　张旭阳：2011年上线的，我们要达标还是比较有信心的。

　　主持人权静：对于新的框架范围内那些方面比较困难？

　　张旭阳：还可以，地方银行客户基础还可以，信息量比较真实，应该问题不大。

　　主持人权静：有一个问题，随着经济结构的转型当中，有一些企业可能出现问题，有没有测算过这部分企业特别传统型企业，被银行支持比例有多少？

　　张旭阳：有的企业随着经济周期变动出现结构转型然后银行怎么办。

　　主持人权静：这部分企业是被大部分银行支持的企业，有没有做过这种测算，去年比较大的问题是钢贸，今年可能就是光伏，我知道其实有一些银行没有做光伏，但是他做了钢贸，有些银行没有做钢贸但是可能做的光伏。

　　张旭阳：银行是经营货币的，是经营风险的，银行不承担风险天理难容。

　　主持人权静：但是钢贸最大的特点用了互保互贷这种模式，您刚才说互助金融我第一想到就是这个。

　　张旭阳：首先我们对行业选择有不同的准入，在不同时期有不同行业准入，也不可能永远是胜利的，那我们直接做投资。我们现在会分散，会有行业上限限制，某个行业占我贷款规模5%或者6%，这是第一个。第二，任何一个行业，其实刚才说的钢贸，并不是行业的问题，而是在经营模式的问题，钢贸还在不断赚钱，但是微利也能够维持下去，关键把钢贸挪用了，钢贸财产质押不完整，重复质押，把这些钱投到日产了，所以我觉得行业是没有问题的，360行任何一个行业在任何一个周期下可能有困难，周期总会回来的。我能我真是投放，钱用在什么地方。

　　主持人权静：这个是理论上的说法？实际上都是靠抵押物或者担保。

　　张旭阳：钢贸如果我们客户经理到客户看一看，大家互相通通信息就能够发现，我们海南有一个客户做钢贸，他是做型材不是做线材，专门向有实力客户供货，他把握自己来货渠道和供货客户。他现在卖2、3个亿，有5千万存款在抵押，钢贸本身并没有问题，我们在做过程中把行业研究做细了，真正做下去了。说白了还是商业银行愿不愿意真正的转型，拿出资源来，不管是人力上的，还是财务上的资源，去配置中小微金融上面去，从行业准入、市场风险再到流程化的设计和现代工厂审批的模式，这里面IT系统跟进了。

　　主持人权静：如果做IT可能一开始规模冲不上去？

　　张旭阳：第一你做细才能把规模冲上去，因为你做不细你不敢贷，钢贸出问题，总一声令下钢贸不能做了，但是你做的细的情况下我就敢进去了，20,34