4月6日，在博鳌亚洲论坛上，华夏幸福基业股份有限公司副总裁轷震宇与新浪财经独家对话，他表示城市与产业并举发展才能形成健康的城镇化。以下是文字实录。

　　主持人权静：各位新浪网友大家好，这里是博螯亚洲论坛的现场，新浪财经此刻邀请到我们演播室现场是来自华夏幸福基业股份有限公司副总裁轷震宇轷总，欢迎轷总。

　　轷震宇：你好。

　　主持人权静：非常感谢您做客我们演播室的现场，因为在今年博螯亚洲论坛上我们关注到了一份很特殊的报告，2013中国产业升级研究报告，这样一份报告也是引起了业内广泛关注，我们也注意到这一份报告是华夏幸福基业和国金中心来共同完成的，首先能不能给我们介绍一下华夏幸福基业，也跟网友介绍一下是在什么样的契机之下，跟国金中心共同推出了这样一份基于产业升级的报告呢？

　　轷震宇：很高兴能关注这份产业升级报告，我们和国金中心的合作是一个深度性的合作，这一两年当中我们从产业的研究，到一些活动的安排，到一些重大事项质库的交流，都有很深入的合作。这里我还是希望先把华夏幸福基业的一个简单的情况做一个基本的介绍。很多网友们并不是太了解，我先做一个介绍。华夏幸福基业始建于1998年，在2011年在A股上市，成为一家上市公司，我们的主营业务是专注于做产业新城投资运营一家投资集团，公司主要是以推动中国产业升级，打造产业新城作为我们核心的价值观和使命的。我们的主要任务，就是为我们所入驻的区域去定制精准这种战略的研发，然后构建产业集群，打造城市核心区，打造住宅区，然后进行城市核心运营等等一系列这样的工作。那么现在公司的主要主大产品有两大类，一类叫产业新城模式，一类叫城市产业综合题模式，这两类模式是我们整个华夏幸福基业在这几年当中主要的一种城市级别的产品形态。那么现在公司整个布局来讲，公司现在这几年正式从区域型公司向全国布局这样一个公司去过渡这样一个阶段，我们从环北京地区开始起步，这几年在环沈阳地区、环上海地区都有我们的项目布局，未来我们考虑会在环武汉地区和环成都也进行布局，能够成为一个围绕中国五大核心城市群来打造我们这种产业新城模式。

　　秉承打造产业新城的这种理念，华夏幸福基业一直坚持叫“以产促禅，以城带产，产城融合，城乡统筹”这样一个打造产业新城的理念，努力为我们所进入的有项目的区域能够去在当地去打造一个一个产业新城，能够达到社会和谐、经济发展和人民幸福这样一个目标。以上就是一个华夏幸福基业的一个简单的基本情况，我希望有越来越多网友能够关注我们，也能够支持华夏幸福基业的事业。

　　主持人权静：其实产业升级这个词网友并不陌生，其实我们普通老百姓在很多新闻节目当中也听到反复在重复产业升级是当前中国经济面临一个非常重要的任务，那么在你看来尤其是华夏幸福基业主要从事这方面的工作，中国的产业升级之路到底应该怎么样去走呢？比如说在这个过程当中到底谁应该成为产业升级主导力量？有的人说应该是一种企业的自发的市场行为，那么也有人说应该发挥中国的模式，中国的特色，有政府更多去推动趋势这种增长，你的观点是什么？

　　轷震宇：其实您提这个问题在我们这一次产业报告当中其实也有所提及。也有很多学术界的看法，刚才您提到有的支持政府主导，有的支持企业主导、市场主导，也有支持政府和企业市场协调来发展的。作为华夏幸福基业我们这么多年的实践经验来看，其实我们非常主张政府和市场协调发展这样一个模式。因为我觉得纯靠政府的宏观调控和市场灵活机制都不足以快速的、合理的推动产业升级发展。所以我们一直主张在政府主导下由市场协调发展这样一个模式。在整个这个模式当中，我们认为其实有三个最主要的因素来去协调发展、协调合作才能促进整个产业升级。这三个因素是什么呢？第一个，我们认为就是地方政府，政府它应该去发挥整个政府宏观调控、政策上宏观调控和区域宏观调控这种力度，在它自己所管辖区域内打造非常良好营商的环境，能够吸引很多企业，能够为企业做好服务工作，这个是应该所做的职责和职能。第二个，能够打造产业集群的龙头企业，我们发现在一个区域，能够产业集群核心因素，就是有没有龙头企业的问题，龙头企业能够带动整个一个区域快速形成产业集群，也可以整合很多外围配套企业和一些中小型企业能够形成产业链，所以围绕东头企业打造产业集群是整个系统中的关键。第三个，我们现在定义叫产业促进者，其实也就是华夏幸福基业所扮演的角色，它可以利用整个非常灵活市场性的平台、政策平台、经济平台、融资平台，还有整个市场性经营化的团队，能够快速在政府与企业之间打造出一个平台性这样一个促进的机制，能够在政府政策的直接引导下和指导下，围绕企业快速能够打造一个产业聚集的一个链条。那么我们现在其实已经在我们很多区域内都已经有了非常好实践的案例，如果有兴趣等会儿我可以再介绍一下。

　　主持人权静：其实从1990年初开始，上个世纪90年代开始，中国就已经在提产业升级这个概念呢，但是在过去这20多年来，我们看到好像并没有非常明显的一个改善，包括到今天产业升级似乎依然是一个比较紧迫的任务，在您看来为什么在过去20年当中，中国的产业升级之路走的如此艰难呢？

　　轷震宇：其实这个问题现在可以说是最热的一个问题了，就是在很多经济论坛当中，几乎所有人都会提到这个问题，很多专家、学者和企业家都会谈到这个问题。我认为这个问题实际上我们不能一刀切去看待这个问题，我认为在产业升级路线当中，其实我们有三种主要的形式是我们去值得探讨的，要根据中国整个每个地区的产业发展特性和产业发展不平衡这种因素，里去分情况去探讨这个问题，不能一刀切去解决。简而言之我们认为有三种阶段可以概括：第一个阶段，我们认为叫从无到有。第二个阶段，叫从有到高。第三个阶段，叫从高到新。

　　我先说第一个阶段，这里面我想也是结合我们一个华夏幸福基业打造的一个案例来说，这样可能更容易理解一些。就是以我们华夏幸福基业打造的固安工业园区作为一个案例。第一个阶段，我们叫做从无到有，实际上这也是中国大多数的经济欠发达地区所要面临这种产业升级的问题。所谓的产业升级，对于中国大多数的欠发达地区，它不是升级的问题，它想先从无到有的问题，它根本没有，它无谈升级，所以我们给它一个关健词叫转移。实际上在从无到有阶段来讲，很多地区是承接产业的转移，就是产业从一个密集的区域向一个非密集区域，所谓成本高的区域向成本低的区域进行简单的转移。实际上结合我们的案例，固安工业区的案例，实际上我们在建区从2003年开始建设固安工业区，一直到2008年、2010年这段时间都是承接整个产业的转移，我们主要承接北京周边包括天津周边的产业转移。从一个完全没有产业这样一个农业大县，逐渐成为一个工业强县，经过5到6年产业转移和承载的过程才这样走过来。

　　第二个阶段，我觉得在很多区域，包括中国很多区域，它已经有了一定产业基础之后，这个也是中国大多数区域所面临最核心的问题，我们就叫做从有到高，定了一个关健词我们叫整合产业的问题。实际上中国很多区域都有了很好的产业基础，这个产业基础没有明晰产业链条或者产业聚集的这种倾向，但是我们希望实际上未来中国一段时间内，很多企业地方政府所提倡产业升级，应该是围绕到从有到高来去做文章的，这里我们举一个案例，我觉得就能清楚我们的观点，就是整合的观点。我们在我们固安工业区，去年和中国航天科技集团正式在集团层面上有一个合作，在上市公司公告当中也公告了。我们会和中国航天工业集团联手在固安打造固安航天科技城，围绕中国航天科技集团的运载火箭研究院作为一个核心的企业，将中国航天科技集团的外围的一系列的配套院所，以及再外围一些二级和三级配套企业，和最外围这些民营的一些辅助性企业，能够快速结合成产业聚集的一个群体，有一个龙头的核心企业来建设整个产业集群，这个工作我们认为在传统已经有了一定产业基础的区域上，围绕着一个龙头企业快速进行整合，做到从有到高，整合出一个一个的产业链条来，这个是非常重要的一个问题。

　　最后一个阶段，我们认为就是叫从高到新。实际上也就是摆在中国很多区域一些创新的问题，其实中国沿海地区很多城市都已经有非常好的工业基础，摆在地方政府面前问题就是创新的问题。华夏幸福基业作为一家民营企业来做产业性能开发，在我们固安工业区去年我们也试图尝试做一个创新型的项目，我们叫固安太古生命科学园，主要围绕生物医药的转化等等一系列前端研究里做一个专题性的园区。其实我们也希望不就这一个项目说这个项目，我们希望通过这一个案例来反映出来，在很多未来我们要拓展很多区域和项目上，已经有很多地方政府有非常成熟产业基础之上，我们将会把从高到新孵化新的产业力量，作为我们非常核心方法和推进的手段。

　　总结，我认为从无到有，从有到高，从高到新这样三阶段的产业促进的阶段和方法，应该适用于整个中国不同的经济水平地区，不能一概而论，这是有一个过程的。

　　主持人权静：您刚才谈到这些也让我想到中国最最热门一个词就是城镇化，这也是我们这一届新的领导集体在开始执政之后推的一个概念，很多人也对城镇化基于非常高的希望，认为它可能会带来中国经济未来20年一个高速的增长。在您看来产业升级和中国城镇化趋势之间到底是一个什么样的关系？

　　轷震宇：这个问题实际上也是这一次李克强总理提出非常重要的一个课题，因为我上面已经介绍了华夏幸福基业一个基本情况，华夏幸福基业在过去十年当中，其实一直致力于城镇化和产业化共同发展这样一个模式的实践和探索，在我们已经实践很多区域里面，我们最核心的问题关键要做到产业化和城镇化共同的协调发展，实际上现在我们地方政府面临很多的问题，都是可能过度强调城镇化的发展，没有跟上产业化发展或者产业升级的发展，导致一些产城发展不平衡，所以导致一系列环境、住房、财政一系列的困境和问题。所以华夏幸福基业一直试图探讨在产业化和城镇化平衡发展中，能够找到一条路径，也是在政府主导、市场化运作基础之上去实践和探索，这是我们一些看法和意见。

　　主持人权静：确实您说产城结合是一个特别重要的概念，因为我们在之前新浪财经也关注了一系列城镇化的选题，我们也注意很多地方政府可能片面的认为城镇化就是盖高楼，把农村建的像城市一样，有医院、有建筑、有住宅，但是没有就业的支持，没有真正产业和实体经济的支持，实际上这样产业化是一个空壳？

　　轷震宇：你说的非常正确，城镇化最核心的问题不是房子的城镇化，不是盖起楼它就是城市了，而是人口的城镇化，一定是在这个城市里面有了房子，房子里面要有人，人要在这个城市里面生活居住，形成产业，所以才能够在一个局部区域上能够形成产城融合，让这个城镇化人群能够真正在这个城市里面去生活和生产，这采用达到真正产业化和城镇化的共赢。

　　主持人权静：所以从这个意义上来说，产业化应该是城镇化的一个先驱先导，先有产业然后才有自然而然一个城镇化？

　　轷震宇：也不能说完全是先导，它应该是一个同时的，我们叫以产促城，以城带产，它应该是共性发展的。先有城后有产，或者先有产后有城，在很多实例很多地区都有这种案例，这个无定论可论，一定最重要做到产城融合，不能失衡。

　　主持人权静：所以在这样一个大趋势之下，可以信见华夏幸福基业会迎来非常大的发展机遇，毕竟这样一个大的趋势当中需要进行产业升级的城市区域应该是非常多的，最后能不能给我们讲讲华夏幸福基业为什么你们有一个助推产业升级的能力，作为企业来讲你们未来发展规划是什么样的？

　　轷震宇：华夏幸福基业经过这十年的发展，已经形成了几大核心能力，包括我们在城市级别战略和策划能力，产业促进的能力，城市投资城市建设的能力，还有城市运营的能力，这几大核心能力，从软到硬，形成了一个非常完整的产业链条，来在我们所提倡的政府主导，市场化运作基础上快速进行产城融合这种新兴产城融合城市，这方面能力华夏幸福基业已经得到了一定的积累。这两三年华夏幸福基业全集团上下也在努力的从一个区域型公司向全国进行拓展和开发，现在我们已经在环北京、环沈阳、环上海地区有了项目，未来我们可能会在环武汉和环成都地区，围绕中国五大核心城市群进行战略的布点，可能支持几十家这样产业新城这样的项目。作为核心的核心，产业促进这方面的工作，今年集团也提出来要在我们所入驻区域和项目当中，去建设若干个专题性产业园区，它可能是以龙头整合型方式来建设，也可以以中小型企业互补产业链的方式来建设，总之我们希望在产业促进能力上，得到一个非常大的提高，能够快速的为我们所入驻这些区域快速的能够打造若干条产业集群、产业链条出来，这可能我们在整个拓展，在整个运营和建设，在产城融合发展当中一个核心和关键。我们产业促进能力，我相信会随着未来两三年不断的发展，也和一些现在我们已有龙头企业越来越多的接触和越来越多的合作，能够上一个台阶，从而支撑起华夏幸福基业在整个中国围绕五大核心城市圈拓展工作做出我们应有的贡献和努力。我相信华夏幸福基业在未来三年，应该会上一个大台阶，也希望通过华夏幸福基业的努力，能够把这种产业新城的模式和城市产业综合体的模式，在全中国主要经济发展地区，能够开花结果，为我们中国在产业新城的发展和产业与城市产业并行发展做出我们应有的贡献。

　　主持人权静：非常感谢轷总总，跟您聊完我发现您的思路，包括华夏幸福基业所从事的事情，无论是助力产业升级还是产城融合，其实从政策立意高度来讲，都是一个总理级全盘的产业规划这样一个大的趋势，好象不太像一个民营企业应该去做的事情，但是听完了您的论述，我觉得这两个之间是相辅相成的，那么无论政策立意多少高原，中国过去改革开放30年的经济都是证明所有的政策真正的落实和市场化发展都要靠真正市场当中的企业，市场化的力量去推动，反过来讲企业发展只有迎合大的政策趋势，才能够有个跨越式快速的发展，所以应该是一个相得益彰的过程。所以最后我们也祝愿在城镇化大的趋势之下，华夏幸福基业未来几年赢得一个更大的发展。谢谢。

　　轷震宇：谢谢主持人。