新浪财经讯 由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2013年会”于2013年3月23－25日在北京钓鱼台国宾馆举行。在“影子银行的功与过”分会场上，30人集团主席、摩根大通国际董事长雅各布·弗兰克尔发表了自己的观点，以下是部分发言实录。

　　雅各布·弗兰克尔：非常感谢，我很高兴参加这次论坛，特别是在刚才非常有影响力的同事做完演讲之后，我觉得压力很大。

　　首先我讲一下定义，我同意劳伦斯·芬克先生的说法，把它叫做影子银行，听上去本身就是贬义的，因为“shadow”的联想就是藏在暗处的，可能比较黑暗、邪恶的概念，我们应该把它换一个翻译的翻法，特别是中国人这么有智慧，应该能找到更贴切的对应词。

　　我同意很多活动都是非银行机构做的，但是也有很多银行通过表外的业务来做，刚才讲到期限改革、重组。有些银行的业务有监管，有些是没有监管的，这个过程中会出现一些压力、矛盾，我还是会沿用影子银行的说法，并不是说影子银行是坏东西，是不好的东西。影子银行的功能是在银行体系之外通过资本市场提供资金融资渠道，这是正常时期影子银行作用不够那么明显。但是在不正常的时期，或者说非常时期，有这样的问题。影子银行更多是顺周期的，是放大一些问题，比如说有乐观情绪的话，他也会放大这样的一种乐观情绪，增加杠杆率，使得信贷放量变得更加不可控制。如果是人们失去了信心，也会被加重，大家赶紧都把钱撤出来，使得这样的系统崩溃变得更加可能。所以我想这是它的一个特点，它是顺周期的。基金有这样的期限配合的功能，用短期的基金来融长期的项目，我们需要找到一个解决方案帮助影子银行替他证明，而不要由于他有这样不好的后果，导致我们直接否定它。

　　最近的危机里我们也看到影子银行怎么对系统造成更大的损害，放大这种损失，这不是最近才出现的情况，刚才氏家纯一先生讲到日本70年代就有这样的问题，瑞典90年代的时候也有这样的问题，在中国，这是导致系统受到冲击的问题，所以我们要考虑怎么来应对，怎么解决顺周期的特点和类似的问题。我们应该要找到一种方式从影子银行中获得它的好处，就是在正常时期利用它的一些优势，非常时期避免它的一些缺陷。

　　举一个例子，开车很可能会有车祸，没办法解决车祸，如果不让大家开车，把路封了，就不会有车祸出现，但是一定程度上也抑制了驾车的行为，可以有更好的手段解决事故发生率，而不需要封路，同理一方面要认识到影子银行一些活动没有像银行的业务，他们的优点是不一样的，银行的资本是非常充裕的，如果出现流动性的问题，可以直接找央行借钱，用央行作为最后借款人的作用为他们的活动做保障。对投资银行产品的这些人来说，他们觉得比较安全，因为他们最后流动性是有保障，有兜底的。

　　刚才讲到影子银行对于经济也是很重要的，而且它对经济是有补充常规金融体系的作用。如果我们能够预防刚才讲到的影子银行的缺陷，让他们是否也可以找央行获得窗口指导或者是获得融资。按照这样的态势去想的话，最后监管可能是在影子银行或者正规商业银行之间形成一个中间的灰色地带，所以我觉得很重要的一点，我们要在这方面考虑他的成本和效益。

　　当然这个说起来比做起来要容易，我给大家举一个例子，如果有机会的话，大家可以考虑是否可以给影子银行同样到央行获得窗口融资的渠道呢？我可以跟大家讲，如果放开的话，我觉得是一个非常麻烦，很棘手的事情，很难处理的一些事情出现。如果考虑到风险管理，必须要有管理工具来实现，其中一项工具就是公共政策。

　　提问：

　　我问劳伦斯·芬克或者雅各布·弗兰克尔问题，货币政策，尤其是零利率，非传统的量化宽松，影子银行应该不是央行管理下的，但是他们确实存在，是在非常的情况下存在的，会做一些实验性的货币政策，中国在这个过程当中学到了什么？

　　雅各布·弗兰克尔：

　　我想您提了非常重要一个问题，尽管任何影子银行的关系不一定是必然相关的，您的问题问的是我们对货币政策什么影响，就是零利率的货币政策，这个没关系，我会稍后再说的。我想说的是更泛泛的来讲，我们谈论的是风险管理，资本市场的一切都是和风险管理相关的，影子银行和非影子银行分离出来，是因为他们偶尔带有更多风险。但最好的解决风险方式，最重要的方式，首先就是要有信息，在英语当中我们说“你看到的就是你拿到的，但是你看不到的可能就会让你翻船”，所以披露信息是关键。受到监管的机构，像银行这样，一般来说是需要提供更多的信息给投资者，这是法律规定的，但是不受监管的机构也是由于市场条件的要求来提供信息，因为这样他们才能有竞争力，所以信息披露是第一位的。

　　我们讨论影子银行的时候，我想强调的是，我们谈的并不是监管一个公司或者金融公司，我们谈到的是监管一种行为，所以一个公司他可能是一个金融中介机构，不是一个银行，但是人们并没有说要监管他的一切行为，我们谈的是监管像银行一样的行为，这就和您刚才说的信息披露有关系。

　　当然我逃不了必须要回答您的问题，我只能说从历史的观点来讲，尽管今天的低利率，包括零利率，可能是应对现在处境的一个正确方式，但是毫无疑问，我觉得长期来看，是不可持续的。全球的利率实际上可能都是负利率，实际利率是不能够在全球都是负面的情况，否则会有非常严重的后果，我们希望会有顺利的方式退出现有的做法。

　　劳伦斯·芬克：

　　我想绝大多数影子银行的行为在危机之前都是包裹在银行系统中的，所以所有的证券公司，他们是最主要的影子银行增长的提供者，还有货币、市场、基金等等，可能90%都是被叫做影子银行。监管系统做了很好的工作，很好的控制了这些不可控的投资公司。我不相信他们说的，我们可以做更多的交易，我想现在不是这样的情况，我们应该会有更加透明的，更强劲的市场。不是说没问题，但是问题可以降到最低限，零利率我觉得是有效的。由于零利率的奏效，所以这个利率政策会继续。

　　在银行这一块儿，由于利差业务在减少，能够获利的空间在减少，现在有一些兼并、并购的活动，这样的活动有一定程度上是受到了耽搁，现在是在集中的放量，有很多在经济中释放，最近几个月我们看到这样的效果反映在经济中。比如说长岛的增长，我觉得如果看到失业率继续下降也不是不可能，另外大家也在看美国减持的工作会怎么来开展。我刚才讲到的这些都是跟贷款有关系的，现在这个也传导到中小企业身上，对失业率也有一定的正面影响。由于它奏效，所以不大可能现在结束，它的结束到底是因为通胀开始还是经济比较强劲的复苏作为零利率时代的终止呢，我觉得这是长期关注的问题，现在短期不会发生。