新浪财经讯 由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2013年会”于2013年3月23－25日在北京钓鱼台国宾馆举行。视频为美国前国务卿亨利·基辛格。

　　以下是基辛格发言实录：

　　主席先生、刘主任，对于我来说能够来到钓鱼台5号楼有一个特殊的感情意义，实际上我在中国的第一晚就是在这儿渡过的，就是在钓鱼台国宾馆。那个时候看上去没有现在这么辉煌，但是那时候从北京市外走到钓鱼台交通可没这么堵塞。甚至在那个时候，有些人也曾经说过，中美关系一个大的问题，就是中国对美国贸易顺差的问题，那时候就已经有人提过了。中国对美国的贸易顺差在其他国家认为是不可能出现的情况在中国出现了。

　　这个过程当中我不断的通过演进的角度看中美关系，实际上对我来说，我经历了五代中国的领导人，每一代人都有不同的挑战来面对，而每一代领导人都使中国更深入地融入国际体系当中。但是我们必须记住一点，当我们评价中美关系的时候，在任何时点去评价的时候，我们说的是一个进化的过程，一个演进的过程，不是一个固定的状态。这样一个流动的过程，这样的演进必须不时地进行检验来重新考虑新的条件。

　　在中美关系的第一阶段，和中国的贸易对于美国来说可能还没有我们和洪都拉斯的贸易量大，我们也知道，现在的贸易关系已经是什么样的量级了，中国通过自身另人惊讶的努力，已经再次成为一个强大的力量，一个不断增长的经济体。而在中国历史上也是首次参与到全球经济当中，经济上出现了质变，当然美国同期也在发生变化，但是美国的增长速度同中国相比要缓慢得多。

　　基本结论就可以得出来，一个既有的力量和崛起力量相遇的时候，冲突，或者说相关的矛盾是难免的。而我的观点，这样的观点可能不应当，或者不会适用于现今的状况。中国和美国的冲突，或者说矛盾，可能是没有限度的，但是我们重要的是了解真正的问题是什么，怎样解决这些具体的问题。

　　首先我们要谈过去的一些问题，从过去来看现今，看未来，有一些和岛屿的东西相关，在过去我们是怎么处理这些所谓岛屿的问题呢？首先要做的是避免走向冲突，在演进过程中不断寻找双方都能接受的解决方案。当我们第一次来中国的时候，实际上改变了之前美方的立场，我们承认一个中国的原则，但是这个原则本身的演进也是和整体和平需求，整体改善中美关系需求相结合的。当然还有其他类似的问题，也是在不断演进的过程中解决的。在解决这些问题的时候，一方面要谈原则的问题，另外一方面要把它放在变化的视角中去解决它，这两者要分而置之。

　　还有一些问题，不是由美方或者中方单方挑起的，但是这些问题却能够影响中美之间的双边关系，有一些问题，比如说南亚，有一个问题，在东北亚地区，朝鲜半岛的问题，它也有它的历史渊源，有它的历史原因。同时我们也需要坚持，甚至是在朝鲜半岛的那个国家，演进也是同样在进行的，也是同样向前走，所以这也取决于我们有没有这样的能力在演进的过程中解决这个问题。

　　第三类问题，和经济的发展，经济的演进相关。我们的经济体并不是完全不变的，但是现在的情况，有一些经济体的发展会给另外的经济体带来挑战。

　　第四类问题，还有一些新类型的问题，包括环境的问题、能源的问题、核扩散的问题，所有这些问题都需要一个全球性的解决方案，他们是前所未有的，之前没有出现的。

　　所以说今天的关系是有多重的组成部分，而中美双方的领导人都再次强调了中美关系的重要性，去年发布的奥巴马总统和胡锦涛主席的联合公报，奥巴马总统也认识到中国在亚洲至关重要的作用和角色，胡锦涛主席也谈到了美国在亚洲的重要角色，这是一个前所未有的表态。

　　谈到双方领导人的意愿是毫不疑问的，是积极而正面的。问题是在细节当中发生了什么，在细节上就有一些问题了。

　　第一个问题，中国和美国心理和文化的差别。美国人认为每一个问题都可以解决，每一个解决方案可能是很快就能达成的，所以有时候一旦发生问题的时候，美国人就会派出一个特使，带来很多具体的建议。而中国人是这么认为的，不是所有问题都有一个最终的解决方案，而每一个解决方案可能会带来另外一个问题。所以中国看问题的方式是概念性的方式，从哲学的高度来看一个问题，美国人比较务实，有的时候他们能够互相理解，有的时候就不能。

　　另外一个问题，当我们说中美关系是最重要的双边关系的时候，意思是什么呢？当我几十年前第一次来到钓鱼台国宾馆的时候，我当时是在工作压力很大的外交部，那时候只有一些基本的原则性问题和中国要解决，没有细节的问题和棘手的挑战要去解决。所以我就能够全力集中在未来方向是什么，我们有什么样的原则要去确认，而不会被所谓的技术问题，或者细节问题吸引注意力，因为当时没有所谓的细节问题。

　　中美双方，李肇星部长之前也谈过，我们需要找到一个有效的沟通方式，这样我们可以集中注意力来看看未来五到十年，我们希望中美关系是什么样的整体状况，而不仅仅是看一个一个的细节问题。如果我们能这么做，同时我想我们也应该这么做，这样的中美关系就会成为全球进步的灵丹妙药，如果中美成为敌对的话，全球所有国家他们都会做这样的选择，站排，在这个过程当中，他们就做不出战略性的考虑。

　　所以我是比较乐观，我跟中国领导人谈过，跟美国领导人都谈过，美国人知道，当政跟在台下的说法是不一样的，在这个过程中没有政治上的既定原则，我认为现在的美国政府是真正希望能够与中国建立基础性的关系，至少能在接下来十年中改变关系基础的定位。每一代中国领导人都会沿着这条路走下去，我知道这一代领导人需要进一步推进改革，这是他们的任务，要集中精力做发展。所以我想在这个层面上，中美是有共同、整体的目标。这是我大体的评论，谢谢！

　　以下为现场答问。

　　提问：

　　非常感谢基辛格博士非常精彩的演讲，其中提到了有关军事方面的问题，在这个过程当中，很多国内的中国人认为美国对中国实行军事包围的感觉，我非常想问基辛格博士，这是不是美国政府或者军队非常明确的策略。如果是这样的话，中国有这方面的反应，你有什么感觉？

　　亨利·基辛格：

　　有两种观点，在美国，有些人会说中国正在建一个强大的海军，在强大他的军力，中国是不是也有要支配世界的野心，有些人在中国就会说，美国是在尝试包围中国，这是两种相对的观点。谈到军力方面的争论，我想很难说哪一方是完全对或者完全错，美国确实在亚洲有一个军事存在，在二战之后就一直保持着这样的军事存在。这样做的目的主要是通过军力的方式，有些人认为给中国造成了压力，对中国进行包围，我想任何一个理性的中国领导人，都不应当认为美国在亚洲军力存在是这样一个主要目的。

　　在我认识的高级领导人当中，他们并没有这样的预期，未来不可避免的要和中国进行军事冲突或者是战争，和当时前苏联的状况是不一样的。我们认为之前看和前苏联的关系，和美国的关系主要是军事方面的角力，并没有经济上实质性的联系。中美关系当中中国经济上的成分占了很大，而美国在亚洲的军力存在并不是要进行进攻性或者侵略性的战略。当我们看这个关系的时候，不应当从纯军事的角度审视中美关系，当然中国自己的军事战略在不断的发展，在变化。我想很重要的一点，双方的军队应当有更多军队之间的交流，他们也可以去双方的军校参观等等，这一点很重要。这样就可以知道最终军力的目的是什么，双方社会的宗旨是什么。这样我们可以一方面进行经济上的竞争，有些时候也可以进行政治上的角力，但绝不进行军力上的竞争。如果达成这样的结果，世界上其他的军力也会处于比较保守的状况。

　　所以我个人认为，美国并没有从军事角度全面审视和中国的关系，相信中国也不愿意这样看，所以双方要非常小心的处理，非常仔细的考虑，同时也要开诚布公的向官方解释我们在军事方面的行动是为了什么。我总是问这样的问题，如果欧洲国家他们在一战当中已经全部消耗完了，二战之后就不知道会有什么样的世界格局出现，现在情形已经不一样了，我们有这样的义务，包括在军事领域以一个克制的态度去处理我们的双边关系。

　　因此，我鼓励双方进行全面性的对话，包括军事领域的对话，谢谢！

　　提问：

　　刚才那位提问是日本人，在中国公司工作，我是中国人，在日本的丰田工作。我的问题是问基辛格，还有同样是青岛老乡的李部长，中日关系现在老百姓特别关心，刚才基辛格博士讲话当中也提到外界因素对中美关系的影响，您方不方便谈一下您对中日关系的看法，或者给现在的政治家指条什么路来解决，日本的问题对中美之间会有什么样的影响，谢谢！

　　亨利·基辛格：

　　不知道刚才李部长说的，美国在这个过程中是第三方呢，还是有直接的利益在里面，在日本问题上中美是怎样的关系？美国过去根本不知道这个岛在哪里，不知道在海上什么位置。中日之间在钓鱼岛上的争端，我们没有想要干预的意愿，我们希望有一个和平、和睦的亚洲，最重要的一点，就是要避免军事上可能产生的冲突，这样才能构筑比较和睦的睦邻关系，所以我们希望朝着这样的方向去迈进。

　　这个问题怎么自己来解决呢？我想应该不是美国人政治精英他们脑中想的最重要的一件事，而且归根结底也不是美国人的事情，美国人的利益就是在这个区域要有和平，我们非常忠实于中国以及与日本的关系，跟中国又有特殊的关系，所以这是美国政治目前在这个问题上，以及在未来可能采取的基本立场。任何针对钓鱼岛问题的解决方案都需要时间来酝酿，研究大陆架的结构，大陆架连接的情况，还有其他相应技术上的研究，美方不是“第三者”的角色在参与。