新浪财经讯 3月11日，全国人大代表、神威药业董事长李振江做客新浪《两会会客厅》栏目，跟网友分享了他的两会提案：建议建立职业经理人诚信体系，呼吁加强环保立法增加环保违法成本，并表示随着原材料、尤其是中药原材料价格的上涨、及研发等各项成本的投入，应该允许成本高的企业上涨药价，国家的监管不应该只看重价格，更应该综合得考察药品质量。

　　主持人：各位新浪网友，大家好，欢迎您作客新浪网的视频直播间， 我是主持人权静，您现在正在收看的是我们的两会会客厅栏目，每年两会期间新浪网都会邀请两会代表委员作客直播间，跟大家分享他们的提案和建议，共同讨论中 国当前的热点问题，我们此刻请到演播室现场的就是全国人大代表，神威药业董事长兼总裁李振江先生，欢迎您，李总。

　　李振江：主持人好，各位网友大家好。

　　呼吁国家建立职业经理人诚信体系

　　李总已经是第二次作客我们新浪直播间了，今年两会我们也关注到了您的一些提案，主要是关于诚信和环保方面的问题。首先，我们想从您的两会提案谈起，每年中国面临的问题这么多，为什么您今年的两会提案焦点选定了这两个问题呢？

　　李振江：我是这样看待这个问题的，诚信可以说是中华民族的一个美 德，比如我们现在食品的安全问题，药品的安全问题，包括我们其他的诚信问题。所以，今年我提出诚信，我们如何规范我们企业的诚信和每一个人的诚信，现在这 块我们感觉，如果我们要实现中国梦，首先，我认为作为一个企业来说，我们必须要讲诚信，只要我们讲诚信，我们能对企业负责，对国家负责，在家里我们对家庭 负责，诚信在目前可以说市场发展的今天，我认为现在可以说非常非常，提出来非常重要。如果一个国家没有诚信国家兴旺不起来，一个企业不讲诚信这个企业就没 有后劲儿，没有可持续发展。

　　所以，作为企业来说，诚信是非常重要的，诚信不仅是对企业，对员 工，企业要对消费者，企业对国家都要讲诚信。作为员工来说也要讲诚信，员工首先要对企业讲诚信，对自己的工作要讲诚信，对社会要讲诚信。最近在改革开放三 十多年来，我感觉现在比如说我们职业经理人，现在从没有到改革开放到现在，可以说形成了一个很大的职业经理人的队伍。这个职业经理人队伍发展出现了怪圈， 出现了畸形，可以这样说，大部分职业经理人还是非常优秀的，到一个企业是称职、敬业、公正、无私，做的非常好的。我的意思是说个别的职业经理人往往诚信缺 失，道德沦丧，善于吹捧自己，包装自己，包装自己和吹捧自己以后不停地跳槽，嘴尖皮厚腹中空，没东西，但是喜欢拉帮结派，喜欢标榜自己，把自己变成一个救世主。

　　因为市场经济的发展，企业注册也非常多，发展也非常快，很多企业 注册以后，或者发展阶段以后就需要职业经理人，因为他培养的人员不够的情况下，他需要在某一个方面，在某一个技术领域或者一个领域需要我们职业经理人要担 当的工作，就在社会上招聘。但是有很多企业招聘的我认为还是确实不错的。但是我们走访，有很多企业的老总跟我说，说你再上会可得把这个问题给我们讲一讲， 给我们提提建议，让国家把诚信监督体系建立起来，建立起来以后。第一，要建立企业的诚信体系，再一个建立起职业经理人的诚信体系。如果没有建立这个诚信体 系，可以说没有规则是不行的，虽然我们大多数优秀职业经理人是非常优秀的，大家为自己所服务的企业贡献自己的才华，但是一个伪君子，一个伪职业经理人，他 所言所行可能玷污了这个行业，玷污了职业经理人这个庞大的队伍，为了把职业经理人这个队伍打造好，可持续的为这么多优秀企业服务，必须要有一个规则，建立 一个诚信监督的体系，都按照体系做，把这些伪君子，伪经理人成为一个过街老鼠，只要做不好就人人喊打，进入黑名单。这样的情况下，要求我们的企业之间，招 来之后一定要问清他对这个企业做过什么，千万不要只听他说做什么，在诚信网上看看这个人有没有诚信记录，没有诚信记录就不要用他。

　　主持人：你希望打造一个体系，验证职业经理人的诚信状况。这个体系是谁来打造呢？是一个市场的行为还是国家行为？

　　李振江：我认为是一个国家行为，不是市场行为，如果市场行为就带 有金钱色彩，如果有金钱色彩，这个诚信体制建立不起来的，可能你就不相信了，不相信这个体制就建立不起来，必须是国家的，是公正的，它的诚信体系是不可更 改的，你在某年某月你可以说你拉到一帮人跳过槽，或者剽窃对方核心技术，你出卖给另一家了，那可能说这就有记录了，你更改了你作这儿也有纪录的。所以，诚 信队伍建立起来，说起来很容易，但是做起来确实需要国家下大力气，要做这件事儿。从企业里要建立起来，从媒体监督，包括我们人人都要监督，我们这个队伍建 立起来，国家才能有诚信。到那个时候我认为我们的食品会安全，药品也会更安全，我想我们的国家才能早日实现中国梦。

　　主持人：您说的这个诚信体系让我联想起我们从小都熟悉的档案，无 论是上学还是工作，都有一个个人的档案，那是一个高度保管的，每个人没办法随意更改的一个资料文件，但是这些年随着市场经济的发展和人口的流动，好像档案 在一个人的职业生涯的发展中起的作用越来越小了，我们每个人身边都会观察到，可能以前上学的时候，念书工作档案都会跟着你走，但是你一旦真正进入人才市场 之后，好像在换工作的时候，档案起到的作用不会那么大了，您说的诚信体系的打造，您希望具体是一个什么样的方式呢？

　　李振江：我和你说的这个有类似的地方。第一，它就是一个诚信档 案，这是一个。这个诚信档案是能让业主看到的，国家机关人员，如果你刷卡的时候能看到你诚信不诚信，如果没有这个诚信档案，你如果没有这种不良记录是刷不 出来的，如果有不良记录是永远要刷出来的。今天上午有一个代表在会上发言，也提过这个问题。现在市场的法制环境越来越不宽松了，法制环境受到了抵触，一个 很重要的案例，一个企业可以说做了一个核心竞争力的很好的科技含量很高的产品，要剽窃这个企业的核心产品，但是他剽窃不了，就把负责的人花几倍的价格，工资收入，把这个人挖走了，这是诚信吗？显然不是诚信。从法律上也要规范它，你把人家花了几亿、几十亿，多少年的心血做好的科技含量高的东西拿走了，随便就 能拿走，我认为你违法了。你到服务的企业倾家荡产，你永远找不到工作。但是光诚信不行，这个还必须要用法律来约束它。

　　主持人：通过我们更加联网的信息化的手段，来为每一个人的诚信做一个备注，让大家觉得这个信息是可以透明的流通的。

　　李振江：对，一定要用信息化来支持它。

　　主持人：确实，这点国外的很多地方做的很好，比如在纳税的这件事 情上，欧美的很多国家，尤其是北欧的很多地方，它关于每一个人，也包括香港在内，你纳的税，你工资收入的多少，你家庭成员的负担情况是非常透明的，可以在 网上查到的。这样建立这种信息的网络之后，就让偷税漏税变的更加困难了，一旦透明之后，所有操作的空间就变的非常小。在诚信这个问题上，我理解您的建议有异曲同工之妙，让各种信息更加透明，通过信息化的手段约束职业经理人的行为。

　　李振江：对，西方国家不仅是纳税方面，你是举了个案例，这个是全过程的，比如你违法了，你偷税漏税了，你制假造假了，只要查看你的档案，或者你在刷卡当中就能发现你的问题在哪里。

　　主持人：包括违法的成本也是很高的。

　　李振江：只有通过我们打造诚信的一个档案，或者一个监督机制，让违法者成本越来越高，永远找不到工作了，永远被社会所抛弃了，他就会考虑我要这么高的违法成本我是不是要做。

　　主持人：包括我们了解到很多证券行业，如果你一旦有内幕交易或者老鼠仓的话，以美国为例，它对你是终身禁止再从事任何证券投资的举动，但是国内基金经理做了老鼠仓之后，他离开了公募基金他照样可以去做私募，违法成本比较低就不利于诚信体系。

　　李振江：是这么回事儿。

　　主持人：您这个提案太好了，我们希望尽快看到回应和落实。

　　李振江：我这个在会上也进行了发言，很多企业，很多代表他不是搞企业的，他听了以后感到我提的意见非常好，他们纷纷签署，签了很多人。

　　呼吁国家给企业的环保投入以税收减免

　　主持人：希望这份提案尽快得到恢复和落实。除此之外，您还关注环保问题，这是基于您本行业吗？哪些方面的原因促使您把环保作为提案的方向？

　　李振江：现在空气质量越来越差，雾霾天气北京1月份20多 天是雾霾天气，北京是一个缩影，河北，包括山东、河南，等于很多地方都是这个天气，从雾霾天气折射出大自然对我们的惩罚。我现在讲的是环保的问题，也是一 个重要的问题。各级政府应该思考一个问题，我们是先发展后治理，还是我们应该把脚步放慢一点儿，边治理边发展，我认为这是矛盾统一，还是不管别的，我们就 是先发展，后治理。我认为将来的治理成本太高太高了，不是你创造的税收能把污染治好的。一个空气的问题，一个水的问题。前两天媒体曝光一个省把污水排到地 下，实事求是的讲，这种行为我认为是不可饶恕的。

　　主持人：伤天害理。

　　李振江：伤天害理，用哲学讲会有报应的，但是反过来说国家要加大 监管，我这次提出修改环保法，要迅速修改，加大他违规成本的力度，不加大他的违规成本，环保局来了以后，地方政府查一查，我就罚你个钱，这种违规成本太低 了，只要你走了，我还排。我想我创造的财富绝对够你罚了。所以，我提的建议，要加快对原来环保法的修改，修改以后，提高违规成本，加大对违规的惩罚力度， 再一个，加大对违规排放，违规者的惩罚力度，要绳之以法。如果不这样，我们国家怎么要蓝天、绿地、白云，金山银山不如绿水青山，我们不能光说，现在经济发 展和环保两个问题摆在我们面前，我们现在是世界第二经济大国，我们应该反思反思如果还继续这样行不行，我认为应该把发展的速度慢一点儿，在产品结构上认真 进行调整。我们应该在高科技方面加大创新，鼓励企业创新，政府应拿出一些扶植基金鼓励企业创新，这样更多的在产品结构调整上把那种粗放式管理，粗放式生 产，粗放的制造业变为精细化的，我们不要怕慢了一点儿，我们GDP增长的速度少一点儿，我认为我们不能有很高的经济收入，我们享受很高的经济收入，我们家用智能化的遥控，网上购物，很现代化了，但是我们的生活质量是越来越差。我想消费者是不会追求这种生活的，消费者也愿意国家更快的把污染降下来。

　　这次我提的建议，要加快对环保法的修改，让违规者的成本，只要违规了就增加成本，这个成本不是几倍几十倍的问题。

　　主持人：甚至包括追求当事人的刑事责任。

　　李振江：猜对了，甚至要追究当事人的刑事责任，包括对这些不作为的政府机关人员追究他的责任，环保部门。齐抓共管，我们才能换回我们的青山绿水。

　　主持人：您说到这点，前两天我看到一个新闻，去年在新闻关注中非 常热点的毒胶囊的事件，整个医药行业也受到了这个事情的影响，我看到那条新闻的解读，到目前为止，没有任何监管部门的官员就此事出来承担责任道歉，更不要 说追究监管部门的责任了，这是不是就是一个在我们看来从政府缺位的角度来讲处理不是特别好的一个案例，至少应该有相应的政府部门为此承担责任。

　　李振江：实事求是的讲，毒胶囊的问题折射出监管缺位。胶囊这块，明胶这块质量归质量监督局管，成为胶囊归药监局管，从我们体制上，从监管理顺方面，为什么这次大部合并以后，成立了食品药监局，把这块都归到食品药监总局了，这样改变了原来的那个问题了。

　　主持人：在整个法律体系的建立上，不仅是环保方面的负责人，也包括政府相关的监管部门的官员都要有更大的违法的成本和处罚的力度和措施。

　　李振江：是的。

　　主持人：您刚才讲的案例，我们也希望拿神威药业举个例子，很多人 说你们的企业已经发展的这么好了，利润也非常可观，这时候你当然有资格，能挺直腰杆谈环保的问题了，对于一些中小企业，或者没那么大的企业，可能更加重视 环保会直接带来它利润的降低或者一个比较大的负担，在环保支出上，您作为企业的经营者，您怎么看待这个问题呢？神威药业这方面是怎么做的呢？

　　李振江：两个方面，作为神威药业来说，我们这几年确实在环保上投 入很大，我们的排放，包括向空中的排放，以及我们水的排放，我们投入了几亿的资金，这不是一年两年做好的，是持续投入的过程。实事求是的讲，我认为当经济 和环保出现矛盾的时候，首先我们要重视环保。前几年，国人来说，特别各级政府来说，更多的倾向于把经济抓上去，因为GDP的考核指标，每一个市里政府都可能背着这种指标，所以，他要把经济放上去，当经济和环保出现矛盾的时候，可能有意识无意识的就侧重于经济。

　　作为神威来说，这么多年来，我们不管怎么说，我们必须要担当社会 责任、企业责任，应该拿出更多的资金投入这方面。作为我们来说，你说给国家创造的财富再多，我认为也是国家的，也是社会的。我要是不把这块做好，首先我们 对不起国家，对不起人民，对不起员工，你自己每天生活在这个环境中，你都不把这个做好，我们有些农民感觉我把污水排出去，我种的东西我不吃，你是这个想 法，张三也是这个想法，最后你还是吃了。你的粮食不用卖出去了，张三的粮食也是他不吃卖出去了，最后你也是吃了有毒的东西了。

　　所以，环境保护作为我们企业来说，我认为应该持之以恒的投入，持 之以恒的抓好，这是相辅相成的。我在发展中我投入了很多，但是我现在投入以后，我现在运营正常了，我成本没有增，而是降了。为什么？第一，我的水循环利用 了，我不用再新鲜水补充了。这是第一个好处，看来是成本高了，但是换回的是一个非常非常好的环境。第二，其他企业来说，环境治理不仅仅是企业的，企业是第一责任，但是我认为政府应该在环境保护上支持企业。比如企业投入了，政府是不是在税收方面，或者在资金支持方面，要给力。

　　我也了解过国外，有的西方国家如果在科研方面，在环境治理方面， 它给的比例很高的，政府支持的比例。这次我也提出建议，在加大治理的情况下，各级政府一定要扶持它，有几个方面，小企业要提高它的门槛，提高它的行业集中 度。我十个烤羊肉串的，我要建十个污水站，我把十个污水站变成两个污水站，三个污水站，把十个放到一块，人才可以统一用，标准可以统一，投入相对少了，排 放的东西也可能更少一点了。所以，如果从治理方面，政府应该从政府上给一定的扶持，让大家从环境治理上让我干变为我要干，鼓励大家环境治理方面企业愿意投 入，因为政府还扶持了我。

　　主持人：具体您是呼吁有一些税收减免吗？比如对环保方面的投入。

　　李振江：税收减免或者变为国家投入环保治理方面资金可以支持，多种形式，这需要国家进行研究，这样才能真正的把环境治理好。

　　主持人：从企业主的角度来说，通过神威的案例是不是也能看出来不要认为环保上的投入就是纯投入，如果经营好的话，他其实是可以给你带来收益的，从长远的角度可以降低成本。

　　李振江：是。比如废物的利用，污水产生的沼气，用这种沼气可以作为一种新的能源，我们重复利用，很多废物变为宝，这就是循环利用的过程。

　　有些药该涨价的还是得涨价

　　主持人：最后我们也想跟您谈谈医药行业的发展，我记得特别清楚， 去年李总做客新浪两会会客厅的时候也跟我们谈到去年对神威来讲有一个非常大的社会责任感的体现就是在去年整个医药行业，尤其药品行业中成药领域原材料的成 本大幅上升的情况下神威坚持药品没有涨价，某种程度上承担了社会责任，没有让老百姓承担上游原材料上涨的压力，今年您觉得医药行业发展中最大的困难来自于哪里？

　　李振江：医药发展当中最大的困难有几个，但是我认为有时候也是机遇，看怎么看待这个问题。2013年，我们所有的无菌制剂都要通过新版GMP，通不过就要停下来，这是第一个，对优秀企业也是个好机遇，原来很多企业认为新版GMP和国外先进国家已经接轨了，我们有些标准比欧盟标准还高的，有些企业还是观望，是不是国家要改，是不是要放松标准，等等。所以，也错过了很多机会，这样行动起来到2013年年底停下来，你通过了以后才能生产。

　　第二个，今年基药招标方面，我们去年不断的向国家各部委反映我们的问题，通过反映，这几个部委可以说采纳我们的意见了，也就是说在基药招标方面千万不要光仅仅重视价格标而忽视技术标，我认为企业运行成本这么高的今天，刚才说的环保问题要投入，我们新版GMP投入更大，运营成本更高，人工成本的上涨，包括我们的原辅材料的上涨，等等。作为企业来说，负担非常非常重。在这块把价格标，不要看价格标了，更多的要保证产品质量，保证消费者的安全，保证产品的疗效，我认为这是非常重要的，这体现出在技术标方面，只要通过新版GMP， 只要你的产品质量在国家质量抽查中没有出现不合格的问题，我认为价格作为企业来说，实事求是，就给他一个合理的价格。这样我认为是最合理的，也最能让企业 和消费者接受的。光便宜有什么用？便宜没有疗效便宜等于害人了，药品是特殊商品，是救死扶伤的行业，我们这些年一直在呼吁这个问题。国家从四部委发的文件 上也可以看出对我们代表提的建议还是积极采纳的。

　　主持人：您觉得纯粹刚性的控制药品的价格本身这个做法未必是非常合理的，因为药品有更多的技术含量。老百姓会发现这个药好像价格还是那个价格，但是可能原来一盒是四板，现在变成两板了，数量减少了，价格是一样的，实际上没有意义，是吗？

　　李振江：是的，仅仅刚性的控制价格会导致什么问题？第一个导致有些个别企业偷工减料，逼迫他造假，他要生存，靠什么？价格高了他卖不动。所以，他把价格提上来，这是第一种。第二种，出现恶意竞标，我把价格降下来，我不 卖，你也卖不了，还有这种现象。第三，仅仅考虑价格，有的企业真正做不了，守信用的企业我不做了，否则我违规成本太高。我不做了，特别医院急诊没有药了， 现在很多医生跟我讲很多很好的药看不到了，就是为了追求价格低，企业不做了，市场买不到了，最后还是消费者受损失。所以，一味的追求价格会导致很多很多的 问题发生。价格很低了，企业就没有钱来考虑企业可持续发展，包括研发新产品。我们制药行业是科技含量高密度的行业，我们特殊行业每天你要考虑新产品投放市场。没有新产品，很多药品，有抗药性，时间长了必须换成新药。这方面企业没有资金进行可持续发展，企业怎么能发展起来？

　　主持人：您这个观点怕不怕有老百姓误会您，人大代表给药品涨价找借口？

　　李振江：我认为实事求是的讲，有的价格该涨必须要涨，我认为老百姓心里是有杆称的，为什么有的药品用了不管事儿，没有疗效。国家局这几年一直加大重拳出击，加强监管，查处了个别企业的违规，就是为了价格便宜，三七不放 了，放苹果皮，导致没有疗效。你说价格低，是不是坑害老百姓了？中药传统的古训讲的“修行无人见，良心有天知”，该价格高的一定要价格高，该价格低的一定 要价格低，让老百姓好好想想，我们现在很多价格是十几年前国家定的价格，到现在没涨过，还降价。请问那个时候一百块钱和现在一百块钱一样吗？那个时候你挣 多少钱？现在挣多少钱？人工成本、物价都在大幅的增高，各种原辅材料在增高，运行成本多高？我们现在改革开放，特别是这十几年制药行业发生天翻地覆的变 化，药品的生产环境现在我们制定了新版GMP， 发生巨大的硬件和软件的变化，现在我们的硬件水平和软件水平和发达国家比没有两样，我们的硬件和软件有的超过他们了。比如神威药业，我们注射液的标准远远 高于西方国家，他们就是西药，我们是中药注射液，没有这么高端的质量监控，没有这么高技术的产品怎么保证人民用药安全？所以，现在药品价格该高的地方一定 要高，但是该低的地方一定要降下来，让老百姓真正的受惠。中药材也大幅的涨价，但是作为企业来说，要制定一个合理的价格，不要从老百姓身上，我作为企业也 说，我也是中国民族产业，我想更多的不能在老百姓身上赚多少钱，应该上国际上赚钱，这才是本事。赚老百姓几百倍，几十倍的利润，我认为这种企业是不可取 的。

　　主持人：您说该高的地方一定要高，这个逻辑通过您的阐述我们已经理解了。该低的是哪部分呢？

　　李振江：现在通过你技术的研发，原来收率低，通过技术不断的创新，我们的收率高了，当然该降的降下。在这块从国家发改委也可以体现出他们对一些虚高的价格也在降，我认为该高的，以前市场上曝光的一些芦荟片，很鲜明的案例，该降的得降下来。

　　解决看病难、看病贵关键要管办分开、医药分开

　　主持人：问您最后一个问题，您的两会提案中没有重点关注这方面， 但是我们的普通老百姓对这个问题还是特别关注，您作为医药行业的两会代表，我也想听听您的看法，说到中国的医改，过去这几年中国取得了很大的成绩，但是老 百姓觉得以药养医的情况并没有得到根本性的改善，您作为药的生产厂房，您的建议和您个人的观察是什么样的？

　　李振江：这个问题我非常关注，因为实事求是的讲，我们以药养医最 后把我们负担转嫁给企业，转嫁到消费者身上，我们涨价，涨价到最后还得放到消费者身上，我们大部制改革进入深水区了，改革越来越艰难。比如我们的药企分开，管办分开，药和医院要分开。我卖药的医院开药就行了，不用你再去买药了。管办一定要分开，只有通过这个，我们才能把以药养医的问题解决了。

　　第二，国家应该加大对公立医院的支持，不管工资也好，不管搞科研 也好，它应该是预算制的，国家应该给钱，不应该把这个转嫁到企业身上。现在实事求是的讲，医院还是靠企业给它钱，现在又提出二次溢价的问题，你给我定了一 块钱的价格，但是你卖给我八毛钱，那两毛钱给了我，这是不合理的，最后还转到企业身上，医院里它拼命的赚钱，不赚钱我的医院就维持不了正常的运营，作为我 们还得考虑价格，不考虑价格我吃什么，我怎么发展？这就是矛盾。所以，第一，我们这方面要进行改革，管办一定要分开，管理医院的和办医院的分开，医和药要 分开。只有通过这个改革，我们第一医疗事故，那就是独立的要监督你，我们的管理部门要不停地对你办医院的进行监督。第一，用药量的问题。一说价格高，老百 姓卡个病，一个头疼感冒的几百块钱，别说大病了。再一个，我们现在缺乏这种监督，因为管和办是一家人，你怎么就解决这个问题了？大部制的改革，医疗卫生这块改革的还不彻底。如果管办分开，这样才能真正让老百姓看得起病，买的起药，真正受惠老百姓。

　　主持人：非常感谢李总，尤其是关于老百姓的医疗的问题给我们带来 的建议。每次说到这个话题，我们都有很多很多的疑惑想跟您探讨，向您请教，时间关系，我们今天的对话只能先进行到这里了，但是我相信无论从整个职业经理人 行业诚信体系的建立，还是对于环保行业企业应该承担更多的社会责任，也包括政府应该更多的无论是退税也好，还是投入也好的帮助，也包括我们最后聊到看病 难，看病贵的问题，如果社会上每个企业都能像神威一样更多的把社会责任放在考虑的首位的话，我相信这个问题的解决会越来越容易，再次感谢李总作客我们的演 播室。

　　李振江：谢谢大家。

　　主持人：也谢谢各位网友的收看，谢谢大家。

　　李振江：谢谢。