他是大陆首富，却每年为工薪阶层奔走呼吁，在他心中，怎样的标准才算中产阶级？他专注主业，用饮料堆积出庞大的商业帝国，为何逐级放权，将目光投向多元市场？他年近古稀，接班人却雾里看花，到底是独生爱女还是外姓功臣？本期《财经面对面》对话娃哈哈集团公司董事长兼总经理宗庆后。

　　主持人：接下来再跟您聊一聊当前中国经济最大的热点也是最新的趋势就是城镇化。城镇化这个话题出现之后也是褒贬不一，很多人为它找到更多理由和依据，比如可以继续拉动中国经济未来高增长，也有很多学者担忧，担心又变成运动式一轮无效的投资，您个人的理解是什么？

　　宗庆后：城镇化我前两年就提出建议，我认为城镇化确实是一个方向，也是中国经济新的增长点，但是你要搞好。首先，你要控制大城市的规模，城镇化就是农村剩余劳动力转移问题，国家发展到一定阶段肯定农村劳动力会有剩余，每个国家发展过程都有这么一个过程，那么农村劳动力就要转移。现在是全部到了大城市来打工，但是不能实现真正的转移，因为他在大城市不可能长期生活下去，他也买不起房，生活成本也比较高，所以他打几年工赚够能够建房子的钱就回去了，所以到最后还是不能真正转移。同时大城市规模大了以后，又产生很多社会问题，比如说交通堵塞、空气污染、社会治安都带来很多的问题。你要搞城镇化，第一，要控制大城市发展规模，你不给它供地，减少财政税收任务，今后大城市作为信息中心、研发中心、商业中心这是可以的。第二，要动员企业到下面去，到县里面去，这样企业下去就有就业的机会，那农民才可以就近去转移，就近去就业，就了业以后政府可以把他的土地流转，把他的房屋流转，给他点补偿，他拿补偿在城镇买房子安居乐业。另外还要鼓励农民去开办一些农产品深加工的企业，然后把土地流转以后，给种地农民去种，这样逐步实现农业节约化生产，它的成本低了，收入高了，才有人愿意干农民。现在中国农村下一代有没有当农民问题，农民收入高才会愿意当农民。  

　　主持人：所以我听您的意思更多还是要靠企业的发展，靠农民自身的发展，那政府究竟在这个趋势里面应该扮演什么样的角色？

　　宗庆后：比如说控制大城市规模，新建企业往下走，让它到下面凝聚人气就业的问题，同时也鼓励农民办企业。现在浙江、江苏、广东、珠三角基本上实现城镇化，这个城镇化怎么实现的，当然靠乡镇企业、民营企业实现的城镇化。不光消化了自己的农民劳动力转移以外，还吸引很多外省农村劳动力转移。

　　主持人：很多地方政府在这个大的趋势当中会有这样投资冲动，政府号召城镇化我们可以建地铁、建房屋、建广场等等？

　　宗庆后：政府绝对不能再投资了，再投资后面问题就更大了。因为你现在政府4万亿投资想拉动民间资本的投资，实际上没有拉动民间资本的投资，反而造成很大的负债，再搞下去就会产生金融危机了，政府不应该再去投资的。所以你现在税收了那么多还感觉不够用，还拼命增加税费，这个很危险，苛捐杂税会造成很大的问题。