马军：95年中秋节晚上，那是真正的中秋节晚上，我开着车到玉溪去，朋友当时从香港带进来美国大樱桃现在很多了，当时很稀奇美国大樱桃，当时很稀奇美国大樱桃，还送了一些泰国的山竹当时。

　　记者：送去看吗？

　　马军：我带着这两箱东西开着车去看他。他那个时候住在老房子里黑平房，我去了门是小丁开的，我进去一看，小丁两口子，我非常肯定他坐在那看着电视。我就上去，我上去一看褚时健坐在那个沙发上，单人沙发腿上盖着一条毛毯对面是一个电视，这个是大床，他老伴已经被抓了当时，一个人盖着毯子看着电视中秋节晚上，房子里黑乎乎，开了一小盏灯节能。我当时一看我眼泪差点出来了，多孤独的一个老人，平时在厂里边那真是。

　　记者：您在那个时候是从他身上看到你父亲的影子。

　　马军：我把他看作我父亲。

　　记者：当时他是什么一个状况？

　　马军：在工作上他必须要撑着不能垮，但是回了家，思念他的亲人，孤单无助这一切都暴露出来了。一个老人坐在那个地方，实际上你从他当时那个形态语言，身体语言你就可以看出很多东西。

　　记者：他有没有觉得觉得他自己欠他老伴的或者。

　　马军：有 他跟我说过，他姑娘自杀。我去处理之前他见我的时候，他说他对不起他姑娘，是他害了她姑娘。为什么？他姑娘在他60岁的时候让他退休，叫他退了他没退，省里面当然也不要他退。他自己不愿意退的原因是什么呢？他觉得他还能再干，还能把这个企业搞的更好，还能为这个国家做更大的贡献。因为他赶上一个好时机，他当然不愿意退了。但是他认为正是因为他不愿意退，害了她姑娘，害了他老伴。

　　记者：其实以他当时的影响力，他有没有托人找找人找找关系。

　　马军：这个我不清楚。但是我可以告诉你，不可能。

　　记者：是他不愿意做，还是不可能做这个事。

　　马军：因为他这个案件是终究里面是带着江泽民的尚方宝剑，而且应该江泽民的批示，主要查处省部级及省部级领导干部，以上干部及其子女以烟谋私的问题。干部本人和子女，以烟谋私的大问题。

　　记者：其实他本人也不愿意以烟谋私。他是烟卖的太好，太多人找他。

　　马军：简单的说就是这么回事。沾上他的人，沾上他产品的人。他也跟我说，我问他跟我说，小马早两天到公司来我给他们批点烟，我没有答应，我说我是个律师，谢谢。他笑笑。为什么？两个人都知道，我找一家烟草公司，他拿大笔一挥，批红塔山一千件，烟草公司提烟的同时给我一百万。

　　记者：他对身边的人都是这样？

　　马军：他对身边的人都是这样。他对我还是比较信任，他认为我工作非常辛苦，因为我在他们红塔集团，被中纪委查的那个过程中，还有他这个治理他这个企业的过程，我付出了。但是我的价值，他认为能够拿这些。我记得是在他出事前的最后，我的法律顾问费，每年48万是最高的，在这以前的法律顾问费用，所以实际上我所付出的和我所得到的不成比例。他也想通过某种方式来补偿一下，但是我没有接受。

　　记者：你有没有觉得，他这种补偿的方式，可能在后人看来不觉得是正确的，在他自己，可能他并不觉得这是错。

　　马军：对。

　　记者：这是他的悲哀还是体制的悲哀。

　　马军：体制的悲哀，制度的悲哀。

　　记者：为什么？

　　马军：价格双轨制，批发价格和市场价格存在一种差价，不完全不彻底的市场经济，对不对？不科学，到现在尚未解决的分配制度的悲哀，按劳分配我们到现在没有解决，分配制度到现在没有解决嘛。（程青）