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发布时间:2012年08月28日14:10 来源:新浪财经
简介:
秦晓:那是一个革命的时代,也是一个理想的时代,也是一个乌托邦的时代。先说后来,后来我就见到阿城,阿城写了本书叫《常识与通识》。城说毛主席接见红卫兵是20世纪人类最大的催眠术。大家都进入那种状态了嘛。后来我看了看西方那个球迷啊,还有什么迈克尔杰克逊的影迷啊,我想他们也有类似的一种非理性的一面。
衣锡群:因为秦晓曾经在《暴风雨的记忆》,副标题是1965到1970年的北京四中,这里有那个年代四中整个同学的文章,其中也包括秦晓的。秦晓的回忆,他除了起到8月18日那一天总理走下天安门金水桥跟他们有一个会见,更值得回味的是,他提到9月13日第三次毛主席接见红卫兵,他在天安门上,他在很近的距离捕捉到毛主席接见红卫兵的神态,我想可以请秦总给大家讲一下这个过程。这本书出乎我的意料,它连续有半年的时间停留在热销的榜单上。起初它有一个香港的版本,半年以后在国内有。我现在没有进行比对,我不知道这两个版本上在内容上会不会有不同,通常出现在香港的书和发行在内地的书内容上有一些删节。
王巍:你怎么描述见到毛泽东的?
秦晓:《暴风雨的记忆》这本书出版意见搞了一本《北京传奇》。《暴风雨的记忆》是北岛编的,北岛希望编一本四中的书,他跟我商量,我们到草原上也是文化大革命,把那一部分拿过来。我说你们出版的编辑商量好了就没意见。我问北岛一句话,你编这个书的主要思想和宗旨是他说希望把这些史料记下来。我也很赞同,实际上你刚才谈到了读书,我们看了很多回忆录、口述史,这也是书很重要的一部分。我跟北岛说,你是史料加史论,还是就是史料?当然,从史书上要有史料,找到历史的真实性,每个人的记忆都有主观色彩,都有选择,总是有价值的,特别是对以后的研究。我始终认为,做史料的不光是一些专门学者,我们自己要反思。因为回顾最早的产生就是忏悔,他就是觉得我一生做了很多这个事情,我要通过回忆录向上帝忏悔。回忆录是炫耀自己,树碑立传就背离了回忆录。我希望不管是《北京传奇》还是北岛,如果要做这个事情,每个人要对自己的事情忏悔和批判。可惜,我后来看到的不够,除了我之外,我做的深度肯定是不够的,我还要继续做。甚至有些人走到了第二条,在解释和为自己辩护,所以我对两本书我都打了折扣,并不是完全认同的。
你说到那一天毛主席从我们身边走过,我们距离一两米的样子,他向我们招手,我们拿着毛主席语录说“毛主席万岁”,这是文化大革命的场景。毛主席是皱着眉头,不是一般的严肃,是一种很厌倦,很担忧的一种样子。
衣锡群:你在文章里用的是厌恶。
秦晓:厌恶可能是说重了,就是厌倦,哪怕有厌恶和担忧。我当时印象非常深,我们想象毛泽东看到应该是一个领袖。我事后跟几个人说起来,大家可以一起看一看,我现在想他心里肯定想,这事闹大了,这帮年轻人放出来是什么样。第二件事我看到他的背景,他和刘少奇长谈了40多分钟。昨天我和刘少奇的女儿刘婷婷一起吃饭,我问问她,估计刘少奇没说过,两个人用手势长谈了40分钟,谈了之后刘少奇下台了,我不知道他们谈了什么,我也很感兴趣。