主持人乔旎：各位新浪网友大家好，欢迎收看今天的新浪嘉宾聊天室，我是新浪财经主持人乔旎。今天演播室为您请到的三位嘉宾，首先为您介绍坐在我身边的是来自《中国企业家杂志》社社长何振红女士，欢迎您的到来。

　　何振红：大家好。

　　主持人乔旎：中间这位来自敦煌网创始人、CEO王树彤(微博)，而且是本年度商界木兰行业精英王树彤。

　　王树彤：新浪网友大家好。

　　主持人乔旎：坐在最右边的是中国伊力诺依投资有限公司董事长史晓燕，也是本年度商界木兰行业精英，欢迎你的到来。

　　三位嘉宾齐聚到演播室，何社长，我们经常能看到，在去年演播室，同样谈到商界木兰，又是一年过去了，今年是第四届年会，能不能介绍一下今年年会的主题？

　　何振红：今年的年会有7个字的主题叫“她力量”重塑商业，女性力量在改变商业，这是今年的年会主题。在这个年会上，我们主要探讨三个话题，一个话题是木兰抗衰，在冬天里，女性的领导力是什么样子。还有一个话题，男性为主的商业世界里，女性慢慢多了起来，怎么样对待我们的合作伙伴。还有大家可能都会发现，女性最爱买东西，女性用购买力在改变世界，讨论这三个话题。

　　主持人乔旎：刚才谈到购买力，大家对这个话题更加敏感一些，我们永远看到商场里都是女性的身影，中国现在也是作为消费大国，也是在改变着整个全球的经济。今年是第四届了，很多朋友不太了解“商界木兰”的历史，能不能先简单介绍一下“商界木兰”的历史。

　　何振红：中国企业家杂志是以企业家为关注点的杂志，我们号称关注一个阶层生活。27年来，大家说起中国企业家，脑子里闪现都是男性的形象，有人会提出来，你们杂志的封面全部都是老爷们，都是男性。其实商界里女性的身影越来越多，我们会发现在男性的商业世界里，没有女性的话语权，我们就创办了“商界木兰”年会，让女性的智慧在这里能够得到充分的展示，女性的魅力也得到充分的展示，女性的影响力和话语权得到充分的展示。这个年会有4年了，跟年会搭配的会凭一个“商界木兰”榜单，有30位上榜的“商界木兰”，其中有10位是年度人物，20位是行业精英。

　　主持人乔旎：现在越来越多女性领导者出现在我们视野当中，今天两位是今年非常出色的行业精英，王总是第几次参加年会，您对这个年会最大的感受是什么？

　　王树彤：我很荣幸在去年也被选为商界木兰的行业精英，今年是我第一次参加木兰的年会。就女性的话题来说，一直是我们很关注的话题，我也感觉到在最近的一段时间，其实全球很多的国家开始越来越重视这个话题，我是在去年的11月份参加了在夏威夷举办的亚太经合组织的全球领导人峰会，在这个峰会上，历史以来第一次做了一个宣言，各个国家也有一个承诺，致力于推动女性在更好的资本的条件，更好的将来有市场的准入，以及提升女性在技能，在就业方面的培养和培训，还有一条加强女性在公共事业部门以及私营领域有更多的领导力，有更多的领袖能够出现。这个是在21世纪初期，全球都在面临着整个经济发展的难题。大家都在寻找未来十年，到底什么才是可以有持续的动力增长的源泉，我觉得大家都把目光投向女性话题。实际上有更多的女性参与到经济之中，这个大家认为会带来持续的增长动力。

　　我注意到中国企业家在2009年已经开始了商界木兰，里面有很多我的一些朋友都在这里面作为女性英雄出现，所以非常关注这块，而且我也非常尊重中国企业家的价值观念比如说过去提到过的先问事非再论成败，这是在今天非常浮躁的商业社会里，特别需要有这样的底线的把握，否则的话，看起来成王败寇，看起来很多成功，更多的突破道德底线，没有诚信，这个危害更大。

　　主持人乔旎：现在越来越多女性领导者也是给男性领导者做一个榜样，它具备很多男性领导者所没有的素质，就是它的坚韧性，这也是正常男人和女性相比来说，女人承受抗压的能力越来越强，这是科学统计出来的。

　　史总您今天过来的时候，对这样的年会怎么看，中国企业家杂志里有一张您特别漂亮的照片，您怎么看这次的年会？

　　史晓燕：还是要感谢现在换成女社长。所以未来这些媒体还是应该多有一些女的领导，这样的话他们就知道女性在这里的作用，所以我刚才想插嘴说，就是因为现在是女社长了，一定要重视女性的企业家。其实男女干活，肯定是不累。因为一定是互相来弥补，我觉得女性能够通过影响男性来改变世界，男性也可以通过影响女性来改变世界。这是一个特别好的一件事，假如你互补好得的话。

　　主持人乔旎：完全是相互的，而不是女人依赖男人生存的。大家看一下这幅照片，据说在史总家里拍的照片，从这张照片可以看到，女性完全是具有领导者的气质和风范。这本杂志里不仅仅有史总，很多优秀的女企业家出现在杂志里。这次的主题是木兰抗衰的主题，何社长，您觉得今年和往年相比，今年的最大不同点在哪里？

　　何振红：看我们封面标题已经看出来，木兰抗衰，这个衰是衰退的衰，一个是经济大背景，经济形势变得非常复杂。但是木兰，这些女性企业家他们有一套他们自己的抗衰术。真的在寒冬里，在经济不景气的时候，你去问问女性做企业的时候，她们感觉很好。我们做这个选题的时候，问他们，她们都觉得挺好，经济危害来了，你们觉得企业怎么样，没太受影响。

　　主持人乔旎：现场采访一下，王总您觉得呢？

　　王树彤：我挺同意何社长说的这个。

　　主持人乔旎：您觉得影响大吗？

　　王树彤：尤其在市场动荡的时候，特别凸现女性企业家的特质，比如她更愿意看到长远的企业发展视角，更容易比较坚韧的专注在她一开始的梦想上面。而且相对来说，女性企业家都比较地稳健，可能是柴米油盐酱醋茶的缘故，很能够仔细地去过日子，考虑企业的支出。这个还是商业上非常根本的。

　　史晓燕：：我觉得冬天就是比拼抗耐力。女性越在冬天，反而过日子的能力(越好)，做一个母亲，得让一家吃饱了，穿暖了，还得过好日子，越在这个时候，女性的特质，真在特别好的时候，可能女性往往特别会专注细节，可能会忽视大的战略，有的时候低头做事，忘了抬头看路了。这个时候反而是女性企业家的特质在这个时候发挥得淋漓尽致。

　　王树彤：金融危机过后，大家有很多反思，男性在开车，驾驭企业过程中，太强调速度，太强调路况。有更大的规模，但实际上很多增长基础是不牢固的。所以在金融之后为什么有一百个政协委员呼吁在后金融危机的时代，怎么能够有女性的她经济力量能够发挥出来，能够呼唤这样新的企业家精神。

　　主持人乔旎：我们现场采访完，大家能够很明显感觉到女性领导者在关键的时候，在艰难的时候，就像史总谈到的如何柴米油盐酱醋过日子的行为，现场采访完了，何社长接着聊。

　　何振红：王总和史总说得特别对，还有重要一点，女性特别不像男性那么多的目标引着她。更多会停下来，时不时听一下自己内心，她做事业也好，不是那么多功利的色彩，会反思，不是为了盈利，我做这个企业为了盈利，可能是我喜欢这个事情，我有这样的梦想我去做的。盈利多少不是她一定要追逐的，这是女性企业家在寒冬的时候表现不一样，这也是很重要的一点。因为她心中有一个梦想，不会丢掉自己的梦，不论在什么时候，不会为了功利的目标快速地去追，不是她自己要的，她会慢一点，做好自己的事情。

　　王树彤：女性企业家有的时候有阿Q精神，男性有的时候太为社会上一些成功所束缚，一些功名，一些利禄，一些责任。反而女性企业家更能够从她的内心深处，这是她的梦想，她想去寻找更加富有意义的事业。在这点上，反而女性企业家更加洒脱一点。

　　史晓燕：我怎么听着女性都这么伟大，男性都这么功利。

　　主持人乔旎：我个人感觉，如果一个女人是有梦想的话，会很坚持地做下去，男人有一个梦想，可能会受到家庭的拖累，或者社会给他的责任或者父母给他的责任，各方面的期待在里面，女性在这方面，所负担的会少一些，就像刚才王总谈到的只是简单的梦想，我喜欢这个，我就去做。我有了这个梦想，可能才会更拼，把所有的事情拼进去。的确是涌现了不少优秀的女企业家。

　　今年的年会还有一个特点是邀请了比较多的男性嘉宾，这其实是和以往有不同的变化，何社长跟我们谈一下。

　　何振红：每届木兰年会都会请一些男性嘉宾来，不是说“商界木兰”年会就开一个女人会，今年多一点，有一个主题叫男性伙伴，我怎么对待你这样的主题会涉及和男性一起讨论，会产生共鸣，听听男性怎么说，女性说在商业合作过程中，我认为这样的男人，我应该怎么对待他，男性就会说我怎么样对待女性的伙伴，这样的讨论会多一点。再一个我们有意识地想设计一点，让男性世界和女性世界有一个沟通，在这个平台上，不仅仅发挥女性的影响力和话语权，在购买力那场也设计了一些男性嘉宾进来。我们说女性用购买力改变世界，男人是不是这么认为，是不是他们觉得应该怎么样激发女性的购买力作为一个男性做商业的，尤其做消费品类商业的，他们之间有什么样的沟通，更多的是希望驾起桥梁。

　　主持人乔旎：通过这样的沟通，大家能更加知道对方在想什么，而不是出于男性的角度或者出于女性角度考虑事情。

　　何振红：这样的设计还有一个考虑，大家一说起男性和女性的时候，这不是两个对立的世界，应该是合作的世界，是一个共通的世界，是一个融合的世界。

　　史晓燕：是相互影响的世界。

　　何振红：所以我们更多愿意创造机会，他们平等地坐下来沟通。

　　王树彤(微博)：另外我对这个理解的意义，我们真正想改变今天很多不公平的状况，毕竟我们来看到全球500强企业，只有11名女性担当企业的首席执行官，只有3%的比例。今天还是一个男性主导的世界，我们看到真正的像政治领袖也好，商界领袖也好，真正能够看到女性参与经济，他能够发挥的巨大作用，才有可能在提拔女性，塑造一个更加适合女性成长的环境之中，他发挥他的影响力。这也是潜移默化的，一种交易，一种洗脑的过程。

　　主持人乔旎：今天三位嘉宾到场，都是属于女性中的杰出人物，应该都是领导阶层。现场采访一下，何社长，您自从当了社长以后，是不是会更加提拔女性的员工呢？

　　何振红：这恰恰是不会的，你是作为女性领导者，更容易细腻地发现你的员工中间身上的特质，无论男的还是女的，会对他个人，人性的东西关注的更多一点，人性本身，人的特质这方面发现的更多一点。男性也好，女性也好，只要是你的员工，会发现他身上长处，用他所长。

　　主持人乔旎：问一下史总呢？

　　史晓燕：我们做生活方式，生活方式确实很偏女人，我们是用消费和我们的家来影响我们家里所有的男士。我可以特骄傲地说，我的一两个儿子都受我的影响特别深，他们到昨天晚上说，妈妈我现在环游世界，我很多事都是受你的影响。我们做生活方式，女性特别注重细节，要是都是女性，就太感性，一弄都哭哭啼啼的，所以一定是男女搭配。还是看职位，看他的特质，尽量让男女比例比较平衡。但是说在第一线执行，卖家具，卖饰品，真的是女孩就好卖，而且阿姨，下岗的都可以来，而且她们更认真。说下岗的男工人来卖饰品，基本不愿意。还是跟行业和他的特质来决定。但是在高观层面上，不希望太多的女性参与太多的个人情感在里面。比如我是特感性的人，我希望我周围的人都比较理性。假如我是特理性，我就希望都感性，我恰恰是设计师出身，我就特感性，不希望一堆全是老娘们一哭都来了，全哭，那也受不了，还是中和。

　　主持人乔旎：还是看不同的行业和不同的职位去区分这个适合还是不适合，王总您的公司呢？

　　王树彤：我可以分享世界经济论坛他做的一系列报告，其中他谈到在高管层面女性和男性之间，如果比例越均衡，对整个企业的经济效益是直接挂钩的，在这样的决策层面里，有女性的视角，有女性决策参与，使得女性在智力上和企业盈利能力上有非常实际的数据来说明他的好处的。我也同意何社长刚才讲的，没有必要特别刻意一定要去看。

　　我也发现在互联网领域，因为敦煌网做B2B在线外贸的互联网平台，在我们公司，好多女性无论中层还是高层，她们发挥的作用越来越大，有点压力，我们公司有点失调。

　　史晓燕：我们公司三分之二是女的，我们想稍微扭转，稍微多一点理性的男士在里面，不要感情用事。

　　王树彤：中国的环境还是不错的，能够看到这么多的女性在中高级的管理职位上。

　　主持人乔旎：就我所观察，我看到很多公司的男女比例，也发现现在女性的比例越来越多的提升。很多女性承受抗压的能力往往比男士更重一些。一个公司经常是拼在一线的团队，可能7个人团队中有5个都是女性，由此可以看到举办商界木兰年会的意义在里面，我们也希望有更多的女性走入到高层，来平衡公司，不光是男性当家。

　　现在越来越多的女性组织，不仅仅是商界木兰一家，在这里想采访一下两位老总，如何看待这样的会，为什么会选择这样的会呢？

　　王树彤：刚才您说得很对，尽管今天女性受教育的程度包括女性进入到中层管理者的比例其实已经越来越高，但是还是有一个现实，就是女性走到高级的管理职位上还是非常少的。我们在想阻碍女性不断地往上面去走还是有很多障碍，比如说在一个组织里，她缺乏一些榜样的力量，毕竟走到高阶的女性太少了，刚才我说了只有3%在全球500强里。相对来说女性的社交层面，网络层面不如男性，很多信息不如男性这么广泛，所以我觉得这是第一个。第二个，的确女性是在平衡家庭和事业上，她不得不承担她很多家庭上的责任，必定在工作时间上有影响有限制。第三，其实整个传统固有的视角，同样一个职位，一个女性和一个男性摆在这里，很多时候会偏向于男性。这是一个事实。再加上第四点，很多女性从自身来说，她的观点，我能够做，我能够成，这种期许或者这种对自己的自信，这样的观念，也还是不够的。这方面很缺乏正面的引导和高层的支持。

　　这些都是我们认为商界木兰这届年会所举办的理念，不断给大家在这方面有更多的关注和支持，以及更多的女性企业家来去分享她的这些理念和她的商业上很多好的实践。这样可以让更多的女性和年轻的女性能够知道，我可以看到有这样的力量，有这样一种榜样，我们也可以。这是我看待这个年会非常有意义的方面。

　　何振红：接着王总的话，我必须说一点，“商界木兰”年会如果看日程，第二天下午有木兰公益讲堂，有点像王总说的意思，我们要把女性企业家她来给女性创业者讲她自己的创业经历和她的创业理念，来分享。因为有一个组织，晓燕都是组织成员，叫木兰汇，是女性企业家高端的类似俱乐部的组织，当时在讨论这个群体要为社会做一点公益的事情的时候，大家在讨论做什么，有很多说帮助女教师，帮助失学儿童，留守儿童，有很多的创意，最后大家认为还是办一个讲堂比较好。这个群体最有的东西，付出钱对她们来说最容易，捐点钱出去大家干就完了。他们觉得付出心血，付出时间，对现在的企业家来说比较难的事，她们愿意付出，她们愿意拿出时间来办一个公益的讲堂，愿意创业的人都来听，分享他们成功的经验，她们成功的理念，包括她们的思考，有点像王总刚才说的把女性在这方面做的成果的东西传给大家，也慢慢地在不同阶层，不同层面树立榜样。

　　主持人乔旎：很多女性企业家在创业初期的时候，很难平衡家庭和企业之间的矛盾，如果年龄到了一定程度，必然有孩子，你是倾注于孩子，还是倾注于工作，给很多人一个榜样。现场采访一下三位嘉宾，到了你们这样的层次，都已经做到了事业和家庭完全到了很平衡的状态了，先问一下何社长，您是怎么达到这样的平衡？

　　何振红：关键不是用时间，而是用心。可能整天跟孩子在一起，他也不觉得，但是如果你时间不太多，跟他在一起，只要跟他在一起，特别用心，感受到你给他的爱和温暖，就足够。一个特别用心的动作，可以让他温暖很长时间，这样的话，他会记忆很深刻，会觉得感受到妈妈是爱我的，真的很爱我，你虽然少陪我一点，但也没关系，做到这样，就很好，要用心。

　　王树彤(微博)：我很同意，不在乎数量，是在于质量。大家谈到平衡，后面加上力字，平衡力，这真的是境界和能力。家和万事兴，如果你不能很好地平衡家庭的话，你放心，在事业上也不可能走得很长远。我周边真的是很多女性企业家的朋友，有很好的平衡的能力。所以在事业上，不断地去反思，怎么样知道什么时候进，什么时候退，这也同样用在家庭，什么时候能够去妥协。

　　史晓燕：针对刚才的为什么女性企业家她也要抱团，这也是我一直想分享的。我也天天跟男性企业家打交道，我们也有很多男性企业家的圈，但是我发现他们不愿意跟女性企业家走得特别近，中国男人还是有固有的，他还是觉得爷们之间咱们俩好商量，喝一顿酒商量，这个事就好定。跟你女的扯不清。经商这么多年过程中，感觉性企业家为什么少过男性，他们缺少这种团体，或者大家互动或者信息交流。比如今天我们俩是哥们，一件事一会就谈成了。但是跟女的就谈不成。我发现在那些圈里，你也进不去，他也不愿意带你，还是觉得隔阂。这是五千年留下来的，不知道什么性别，尤其在中国，在西方好像没那么多，在大陆，就在中国特别明显。在这个时候女性企业家不管你是小的，中的，还是你做的什么，就是大家得抱团，大家得在一起，互相交流。他们也是在一起要交流，你以为他真打高尔夫，也是在那儿交流信息，交流各种信息，政治上的，经济层面的。我们女性企业家已经明显地感觉到他们玩这些的时候，他不带你，因为他们觉得你是女强人，他要带，带漂亮的，没什么脑子的人，带你们，你们那么有脑子，多累呀。

　　我倒是觉得越在这个时候，女性企业家，我们现在抱起团来，大家就会有交流，不管生活层面的，公益层面的，教育儿女层面的，家庭层面，事业层面。我们最近走得特别近，就是分享了你在私募过程中的一些问题，上市过程中一些问题，企业到了瓶颈时候一些问题，我觉得特别有帮助。你有时候不知道验证这个东西到底是对还是错，男性企业家一弄高高在上，行了，做得差不多就可以了。他觉得你什么这些问题都不回答，但是女性企业家反而大家经历的问题是一样的，包括对子女，对老人。我就发现现在只要是女性做的团体，我都参加，而且我热情地积极的参与，而且我也想分享。就是因为我认为我们女性企业家也应该团结起来，抱起团，不是说挑战男性企业家，他真的跟你不带你玩。这是我最大的体会。

　　我也希望在这个层面上，我们女性企业家一定要抱团，走得更近。我们现在自己弄了很多，周日、周六，都在一起，一聊聊一天，特别有启发。平常根本没有地问的事，也不能随便问人的，因为大家不在一个层面怎么问，在这里都能得到帮助。何社长做的中国企业家木兰汇和女性的话题，以后要多搞，而且常搞，而且把大家团结在一起，这样的话，女性的地位才会越来越高，通过大家的互相帮助

　　主持人乔旎：通过两位老总的回答，也可以看出木兰汇在他们心中有很重要的作用，明显有实际的帮助。在网络前收看的女性朋友，包括女性企业家们，他们想问木兰汇是否对公众开放？

　　何振红：目前搭的还是木兰汇最核心层，刚才晓燕说，每次聚会，大家很难想象，每次聚会都要聚到半夜，一聚下来不愿意散，外面等的人很着急了，都一等了，还不散会。大家分享非常多的私密话题，现在搭的是核心层，接下来搭的是木兰汇大的层面，愿意加入这个组织女性企业家和创业的都可以到杂志社申请。木兰汇有两项最重要的活动，一项活动是刚才说的会推出公益讲堂，叫木兰公益讲堂，我们成立了执委会，大概有18位最核心的女性企业家，她们会出来跟大家分享她们成功的经验和思考。接下来倡导时尚的运动，时尚运动叫木兰行走，在行走过程中，可能更多的去反思，去静下心来思考，她们说行走的思考，旅程的感悟。可能更多的会推出考察，一些沙龙活动，拿来分享。对这个感兴趣的女性创业者和女性企业家还有女性高管都可以申请加入。

　　主持人乔旎：现在还是一个核心层，但是慢慢地……

　　何振红：现在已经开放了，已经申请了。

　　主持人乔旎：大家可以进入到其中，跟优秀的女企业家聊天，像史总谈到的，可能在无意中受到很多的启发，终于到了有组织的地方。

　　史晓燕：我们愿意跟大家分享，这个讲堂请到谁，都愿意跟大家分享。在当今的社会，很多人都很难关注到女性企业家层面，或者在投资里，或者跟你合作的时候，恰恰我认为在我的理解里，跟女性企业家合作太靠谱了，因为她们太知道怎么过日子，不会冒险，假如你跟一个女性企业家合作，她在后面给你把着，你在前面冲真放心。说两爷们都往前冲，反而不好。就从我们自己做起，我们互相互助，不管在私募层面，各种层面，上市层面，都互相帮助，未来我们就做出一个榜样给大家，我认为我们这些做榜样的，就是帮到所有女性企业家，怎么能在这个过程中少犯错，能够把握得更好一点。

　　主持人乔旎：大家也可以互相抱团一下，通过女性的力量进行创业，包括有些优秀的榜样。

　　史晓燕：让大家看到“她力量”的能量有多大。

　　主持人乔旎：今年的主题“她力量”，今年颁奖晚会跟往年不一样，往年叫“幸福商业”，今年叫“时尚之夜”，从名字可以了解到今年的主题有时尚元素在里面。

　　何振红：今年颁奖形式做了改变，之前叫颁奖晚会，今年叫木兰时尚之夜，植入了很多时尚元素，把女性生活的一面，很感兴的一面展示出来。为什么这么做，很多人觉得女性一进入商业，把女性的特质全扔掉了，用了特别多的词叫女强人，现在女强人已经给大家一个刻板印象，一说你是女强人，只知道干活，做事业，所有生活的东西都已经不要了，你看女强人，你去想，肯定没有多少女性色彩了，其实不是这样的。你真的深入这个群体，会发现她们在做事业的时候，一定不会丢掉女性的特质，而且她事业的成功，一定是女性特质特别丰富的时候，她才好成功。我们也就想弄一个时尚之夜，把女性企业家真正的风貌和魅力展示出来。

　　主持人乔旎：会有走红毯，穿礼服。

　　何振红：会有走秀，木兰汇，还有重要嘉宾开场是走秀节目，今年时尚之夜有一个T形台。

　　史晓燕：配上大帅哥，高跟鞋这么高，有人扶着我才能走。

　　何振红：我们希望走秀的时候一个人跨一个帅哥。

　　史晓燕：别人没有，我得有一个。

　　何振红：可以自带，可以选择。

　　史晓燕：这一天帅哥不在怎么办。

　　何振红：可以找一个最帅的，还有一些节目，有些节目，之前都是邀请专业的演员来演出这些节目，今年可能会有一些女性企业家自己出来演节目，展示她们的才艺，晓燕姐到时候有惊喜给大家。

　　主持人乔旎：大家平时对女性企业家以西装、刻板的形象出现，这次的晚会，大家需要礼服，包括各种时尚的元素，史总谈到了旁边有一个帅哥，这都是非常好的看点。在节目的最后，也呼吁更多的网友来关注木兰年会，里面有很多优秀的榜样跟大家分享，同时有很多时尚之夜，时尚party，让大家参与一下。也希望更多的女性加入其中的，非常感谢三位嘉宾，非常感谢网友关注。

　　史晓燕：我们也欢迎男士也可以加入。

　　何振红：作为木兰汇的观察团。

　　主持人乔旎：非常感谢，谢谢！