主持人：您刚才谈到了实体经济和虚拟经济的关系，但是在过去的这三年当中，我们看到了一个非常让人担忧的趋势，越来越多的企业家，即便当初他是从实体经济当中发家的，但一旦拥有财富之后，他就不愿意再做实体经济，转而投资房市或者股市这些虚拟经济，您觉得这背后原因何在？怎么解决？

　　宗庆后：关键我刚才说了，一个是税费比较重，他没有利润，甚至一不小心就会亏损，那方面而且做起来很累，做制造业确实很累，那个来钱又快又轻松，都往那边去了。实际上那边陷阱也很深，稍微也不小心，原来的财富全给人家弄走了，所以现在就碰到这个问题。

　　主持人：刚才我们谈到了实体经济经营越来越困难，更多企业家愿意去做虚拟经济，而且银行在实体经济一片惨淡的情况之下，去年利润还超过万亿，这样背景之下有一个现象，很多的企业家移民到海外，我不知道您身边有没有这样移民的企业家朋友？

　　宗庆后：去年的时候我就提出来了，当时应该说中央几个部长到浙江来调研，我参加了，我当时就提出这个问题。有很多民间资本都移民国外了，因为我认为这个问题确实来讲要提高一些认识，国有资产流失，这些民间资本出去也是国有资产流失，民营资本也是国有资产，不要当成私有资产，民营资本在一定程度上它自己在用人，超过一定程度都是给社会用人，这也是我们国家资产，不流到国外去都是我们国家资产，国有资产说是全国老百姓的，没有一个老百姓你国家那个资产是他有份的，你国有资产也是委托那个机构老百姓帮助你管理，他认为他是没有份的，所以积极性和责任心会差一点。民营资本名义上是私人的，责任心和积极性会高一些，但是实际上超过一定量的话，它实际上也是社会的，这个事情要进一步去看。第二个，在这里感到赚钱也很难，原来赚的钱再搞一个可能亏进去，干脆把钱弄到国外去享受去了。实际上，你把钱送到国外去，在国外也不会有什么好日子过，你到人家那里有什么意思。我觉得应该调整一些政策，应该再把他们吸引回来，把流失国有资产再拉回来。鼓励民营经济发展这个方向是对的，全世界哪几个国家国有企业搞的好，没有一个国家国有企业搞的好，美国就是邮政局是国有的，它亏本了，世界证明改革开放30年民营企业发展也做了很大贡献，我觉得还是要把这个思想再更加解放一点，这样能够把我们宝贵资产、人才再吸引回来。

　　主持人：其实您刚才说到这个趋势，也有很多人同感，这几年金融危机发生之后，中国金融环境包括创业环境并没有越来越好，而是某种程度上在恶化，您怎么看，作为人大代表您的建议是什么？

　　宗庆后：应该说金融危机发生以后，中央搞了4万亿，4万亿贷款都给了央企，贷给了政府，中央给你一部分钱，另外地方政府配套。央企有钱、政府有钱，民营企业贷不到款，所以它还是拼命投资发展，这不是把你民营企业给你挤死掉了。民营企业跟央企、政府怎么竞争，它就更困难了。

　　主持人：怎么解决这个问题呢？

　　宗庆后：包括我这次去南非去考察，人家为了就是黑人就业问题，它是引进我们背的高新技术企业，是一个劳动力密集型企业，这样才能解决它的就业。我认为你现在要解决问题，思想上要解放一下，民营企业、民营资本也是国有企业、也是国有资本，中国国家的企业，中国国家的资本。第二个，给它一个宽松的投资发展的环境，他们如果努力发展解决很多就业问题，也上交很多的税收和积累很多的财富。我觉得社会发展现阶段，已经大企业瓜分市场的时候，你说转型升级小企业确实来讲没有能力，你看发达国家大企业也不多，中小企业是专业化协助，你给大企业专门做一个零件做的很精很标准很好也能够生存，所以大企业牵头把中小企业一起协作起来，逐步就发展起来。

　　主持人：您从事是饮料行业，这个行业可能某种程度上说是比较幸运没有大的国企在这个里面，做的很大很多。

　　宗庆后：现在也有大的国企了，中粮。

　　主持人：我们来讨论这个问题，像饮料这些行业大家不会认为是关系到整个国家经济命脉，毕竟还是一个日常消费品，那么对于比如说金融、电信、石油、能源这样一些行业很多人认为说必须要国企来坚持国有的地位，它是经济命脉，我不知道您怎么看。

　　宗庆后：应该说你说影响国计民生的，民营企业干不了，你国企干，国企干的时候不一定要赚钱，你是考虑国计民生。比方说石油，我认为不一定国企要垄断，如果放开的话估计油价会下降，你现在国企垄断的话，你要去买了他就抬价，你不买没办法，国内缺油不行。你放开的话民营企业东给你弄点，西给你弄点，我国内不缺油。包括上次2008年的时候，油价掉到25块美金一桶的时候，你放开掉民营企业因为油很容易买，不锈钢罐子焊一个就给它储藏起来了，应该说大量储藏油的话，你价格高了我就不要，把这个价格话语权就掌握过来了。现在需求这么大，还没有定价权、也没有话语权，有的时候垄断反而受到损失。国有企业垄断的以后它也没有自主权，它那么便宜它也不甘心，像上一次中航油看错了结果他也是找到麻烦了，因为他也请示上级，也没有敢负责任。

　　主持人：他对市场就不那么敏感是吗？

　　宗庆后：对，民营企业自己就可以拍板，看到便宜就抓紧进来，贵了就不要了。当时如果把它放开掉，我认为油价也不会那么高。