《意见领袖》对话中国政法大学资本研究中心主任刘纪鹏，谈股市发行制度改革及对社保基金养老金入市的判断，当问及龙年大势预估时，刘纪鹏表示“只要政策对头，我想在这个基础上上到三千点四千点是非常理性的非常健康的市场”。以下为访谈实录：

　　主持人：我们首先来说一说发行制度的改革，那我们知道从09年开始已经经历了两个阶段这个发行的改革，那为什么到现在为止一直都没有一个根本性的改革？

　　刘纪鹏：原因可能药不对症，依我来看，发行制度改革要动真的话不是简单的从什么寻价，或者说具体的申购方式上，核心问题是在于监管者自身能否有自我革命的勇气和正确的对策，

　　现在我们发行制度说是叫核准制，但是这种核准制实际上是比审批制还要差的一种制度，因为审批制能找到具体的责任人，我们今天的发行制度改革就是要从这儿改起，要比审批还严格的实质性审核改为程序性的审核，改为形式上的审核，那么这种审核的特点是它解决信息披露的真实性合规性，它不直接去判断一个企业是否有投资价值，而把投资价值交给投资人，

　　现在发审委也是体现权力，但是他们的权力往往要尊重发行部门、监管部门的旨意，我们就可以看到，这个发审委和证监会的发行审批部门的这支笔直接决定着你是上天堂，一步就登天了。

　　主持人：神奇的一支笔。

　　刘纪鹏：神奇的一支笔，所以为什么发审的制度怎么都解决不了，而且任期越来越短，所以核心问题是这个不负责任的校和准的实际上决定了造富的机器，它已经成为公关的重点，事实上很多人也开玩笑，发审委这一票决定了命运，那么我们要对照的是这两年大部分股民都在赔钱，可是这个市场上的一级的发行市场却以这样的速度在造富，两级分化已经严重挫伤了人们投资股市的信心和积极性，如果我们再不从制度上进行反思，把责任都简单的推到货币政策上去是说不过去的， 

　　主持人：但发行制度当中存在的这些问题，我想监管部门应该也是意识到了。

　　刘纪鹏：当然。

　　主持人：为什么还是没有一些实质的举措或者还是没有改善？

　　刘纪鹏：当革别人的命时大家都有勇气，但是当革命革到自己头上的时候，往往改革者监管者就退却了，因为这将以他们丧失权力为前提，这是问题的本质。  

　　主持人：那这样的格局如果没有变化的话，那我们所有对于发行制度改革一些呼吁是不是永远一直持续？

　　刘纪鹏：面对一级市场大股东的暴富和二级市场一上市就跌破发行价，二级市场的亏损累累和监管部门这个指导思想是密切相关的，就是它预期把钱给二级市场，不如给这些发行申请上市的公司去发展、经营。决定了钱往哪边倾斜，就决定了哪边赚钱哪边亏损，但是他们意识到了。

　　主持人：那比如说这次有看到我们新上任的郭主席，上任还是有一些举措或者还是有一些言论的，那我们能不能期盼在接下来看到一些新的气象，因为他也曾经说过，说是发行体制的改革作为资本市场改革最重要的一环要进行进一步的寻求突破，那么您觉得他这句话当中突破指的是怎么去突破，突破的方向是什么？

　　刘纪鹏：我主观的判断来看，郭主席所谓前边的几把火那都是试水，但是谈到发行制度这就是要动真的了，所以这次金融监管工作会议，郭主席能够大胆的提出要果断的放弃那些行政审批权，能交给社会的，能交给市场的能交给自律组织的，能交给投资人判断的尽量下放，做到这一点是非常需要勇气的，他的改革是否能够成功，我觉得还是要策略和政策并重的。

　　主持人：郭主席上任之后其实我们对于发行制度能够有进一步的改革还是市场期望越来越强烈的，就您的判断在龙年2012年的话，是不是有望开始实施第三个阶段的发行制度改革？

　　刘纪鹏：现在发行肯定要发行，改革也可以在改革，但是它有大改有小改，看我们主导这场改革的人是真想改革还是假想改变，要真改就是按我前面说的，大胆的削弱证监会监管部门的审批，首先是以我们发行制度要从实质性审核要向程序性和形式性的核准转化，证监会能腾出精力来，把发行中出现问题的责任牢牢的盯在保荐人和承销商身上，明确发行制度改革中的责权利相呼应，出现问题能找到责任人，并且有非常严厉的惩罚手段，让他们无论在思想上，还是作风上，能准确的把非常优秀的上市侯选企业奉献给投资人，这样的制度我想肯定我们在一定程度上供求关系的真实性在解决，三高超募的问题能解决，发行制度的责任落实能到位，我想这样的话当然就会好得多，上市的时候我们的交易所也能够相应的部门在形式上，在程序上有一定的把关， 

　　主持人：其实方法总归是有的，就看有没有这个决心，其实刚刚您说的这些我们也是期待，拭目以待了。

　　主持人：郭主席新上任上，大家还是拭目以待，但是在他郭主席之前说过要把社保基金养老金引入到股市当中去，您觉得目前这个点位是合适的？ 

　　刘纪鹏：中国资本市场制度性问题不解决我不太赞成，养老基金社保基金当然是资本市场的一支绝对的主力军，各国都是如此，但是它要投资一个健康的股市，现在我们有两个一股独大，一个是股改之后，国有企业的一股独大，很多地方政府除了现在把国有股转让的收入当成第三财政，形势一好他们就跑，这边创业板，中小板，特别是创业板，创业板283家基本上270多家都是家族企业，上市之前平均持股是56%，发行完之后平均持股41%，这些企业都第一大股东，上市三年都开始解禁，所以创业板股权结构的上市企业的改革是我提出中国资本新政中很重要的一条，当我们面临这么多的一股独大都想从这个市场套现，这么严重的问题不解决，股市新政不推出就简单的把社保基金的总量资金往里推，我觉得风险有点大，

　　主持人：接下来我们再说一说退市的制度，因为我们自从知道有交易所诞生以来就很少有股票退市的出现，但是不过是2011年底的时候深交所的创业板退市制度征求稿有出来的，算是比较好的开端，但是您觉得这样的征求稿当中的一些措施您觉得力度够吗？

　　刘纪鹏：我觉得退市制度本身抓没有错，但是从时机和循序上看它是第二序列的，首先要抓发行制度，要把入口问题解决，出口问题很多我们争论的问题就迎刃而解了，所以能把入口的三高超募解决，那么我们今天在谈退市，特别是深交所对中小板创业板的退市的准则，我认为是有意义的

　　主持人：既然您觉得它不是一个主要的矛盾，那今年是不是也就不会看到退市制度有实际性的实施。

　　刘纪鹏：一年前深交所就力推退市了，我说两年之内甭想看到退市企业，我今天还要跟你重复这一句话，在未来的一年里，我们仍然见不到创业板的退市企业

　　主持人：那自从退市制度征求高出来以后我们看到ST板块出现了相当大的跌幅，因为市场有这样的担心，说征求稿当中有不支持借壳上市的条件，有可能运用到主板和中小板上，您觉得这个可能性大吗？

　　刘纪鹏：现在我个人一直是这样的主张，就是严禁市场上去借壳，我个人认为，就是创业板严禁买壳借壳重组，这个制度应该推广到中小板推广到主板去，我坚决支持。

　　主持人：那我们能不能期待比如说您2012年的话也有一些像主板和中小板这样的？

　　刘纪鹏：很难，因为现在这里面涉及到很多的既得利益，很多的历史遗留问题，不许买壳借壳的事情，在创业板还一个没有发生，我们只有创业板发现了，不允许借壳重组，而你效果很好，市场也保持稳定，我们才可以在中小板主板去推广，

　　主持人：我们再说一下分红制度，您觉得用什么样的机制可以让这些上市公司更有约束性，能够主动的进行分红。

　　刘纪鹏：分红的问题并不是一种强制性的分红，这在法律上得不到支撑，所以我们的改革，我们的完善保护股东权益的措施，一定要在基本的公司法证监法的框架内推进才行，但是郭主席提出要强化分红，这一点我还是非常支持的，那强调分红又不能跟公司法冲突怎么办呢？我觉得只能用软政策，我把分红率作为一个指标，作为再融资的一个考核条件，我这样的做法也就完全足以让上市公司以重视了， 

　　主持人：还有一个就是我今天看到的消息是说郭主席在听取新三板扩容的建议，有这样一个新闻说接近监管层的人是说新三板扩容改革随时有可能退出，您觉得可能性有多大，这个时候是一个合适的时机？

　　刘纪鹏：我认为不是合适的时机，我们很难保证新推出来的新三版就是不会重蹈创业板旧辙，而且对新三板到底怎么开，是不是还是要在证监会内部几个交易所出钱办一个三板公司死循环，我也持有疑义，我认为今天都不是开通三板的时机， 

　　主持人：还想请您展望一下龙年的中国股市大致的趋势是什么呢？

　　刘纪鹏：要看中国证券监管制度改革的进程，如果我们改革的彻底，我想中国资本市场随时都可以出现一个上升的行情，因为中国宏观经济面支撑中国资本市场向上，中国经济和中国上市公司的成长性和质量支撑一个良好的行情，只要政策对头，我想在这个基础上上到三千点四千点是非常理性的非常健康的市场，

　　主持人：在您的11年年末的时候有一篇文章，这篇文章当中说过除了货币政策财政政策您觉得还需要资本政策，资本政策有多重要要和财政政策货币政策同样的把它提出来。

　　刘纪鹏：投资人从资本市场上为依托提供直接投资，提供PE投资证券投资，我想这个政策就是我说的资本政策，如果能把积极的资本政策和我们宽松的财政政策，稳健的货币政策相呼应，我想它更符合中国的实情，也更能够让中国的资本市场提振信心，此外资本政策如果能够信息透明，我们今天将要融多少钱，让投资者心里有数，我想这个本身也是防止内部交易，建立一个三公市场的前提条件，