主持人：其实刚才谈到两个关健词，一个是中国云，一个是云联盟。我们也明白您的大概意思，就是联合云联盟建立成中国云。这个中国云真正实现会是一个什么样的情况？能不能给我们描述一下。

　　孙丕恕：实际上说可能我们针对中国的情况，不同的行业，实际上围绕着不同的行业，不同的区域周围政府、周围城市来构筑云计算。

　　首先建筑一个，比如一个城市里面，原来各个委办局都自己在建自己信心中心，现在云计算的概念，一个城市里面围绕智慧城市建一个或者两个大的云中心就可以了，在硬件层面上。这上面光建一个云中心是比较容易，机房把大家云起来了，虚拟化这个都比较容易。

　　关键上面跑什么应用，那些应用在一个城市里面能够帮助它把智慧城市做的更加完善，这就是有很多的应用，很多咱们传统说软件，上面可以使用，很多的客户在上面可以用云计算中心，这是一个层面，大家理解成智慧城市。比如说我们说的医疗卫生医改，医改的核心每个人建立一个居民健康档案。

　　主持人：就像美国这种情况？

　　孙丕恕：以后说你到哪里去看病，你有一个卡，不管这个卡是身份证代替也罢，还是专门做一个医保卡，两种方案都得有。有的人做一个身份证就可以了，有的人说做一个单独医保卡都是个形式，核心是国家建立从出生到死亡人的全过程健康档案管理。

　　这就牵扯到每个人，这就是一个卫生行业，对各种数据都会联在一起来进行推进，这里面实际上也会有第一要建云计算中心，云计算中心可能用设备边云计算中心，自己可以单云计算中心也可以，这里面有各种应用在上面跑。

　　不管有多少应用在上面跑，老百姓最关心的我到哪里看病，我自己查自己状况怎么样着，我一放卡我就能查出来，这就是代表云应用带来的这种变化，或者咱们对老百姓提供服务，这个也是老百姓给企业提供服务。

　　主持人：老百姓不太明白那么多云是一个什么样的情况，他可能实际应用像您刚才谈到的，就是一张卡放在哪儿，我能了解我所有的信息，我想查什么信息不用一个部门一个部门去跑了，可能老百姓更多是倾向于您说的一张卡能解决所有的问题。您刚才也谈到行业云，在整个中国云的基础上建立不同行业云，建立这种行业云从那个行业切入更好一些？

　　孙丕恕：中国的现状来讲是在行业的应用，历史应用比较久，信息化建设投入也比较大，这现在是一个现状，它有大量的数据可以给老百姓、跟社会进行分享，所以我们现在提出建立中国行业云的概念，这是应用层面来讲。但是国外来讲，从安全的属性来讲，分成私有云、公有云，我们现在讲在这个层面上，还有一个从应用层面这个纬度来划分的话，还有从行业是更大的一些层面。现在实际上讲行业层面来看，我们现在感觉从哪些人切入更好呢？不同的企业可能有不同的认识，或者不同的观点，我们从我们自己来看还是关系到国计民生，老百姓最关心的事，更容易。

　　主持人：医疗卫生？

　　孙丕恕：医疗卫生、食品安全。

　　主持人：教育？

　　孙丕恕：教育，这一类东西我认为需求量大，受用量大，实用人广。但是从另一个层面来讲，信息化也就亟待进行建设，这是它更好切入点。再一个大家都在讲智慧城市，怎么来做这个智慧城市，这里面可能是说更好的切入点在这个方面。

　　主持人：您刚才其实也谈到这种传统的行业，信息量是很大的，越是借用这种传统行业可能越复杂。那在这种传统的行业和现在这种高新技术结合您觉得其中的困难点是在哪儿？

　　孙丕恕：实际上这里面分成两类，一类是传统这些企业，就是用传统的计算模式，它这个转化，转化成云的时候，它的难度就会大一些，因为它传统的模式，云毕竟是新技术，两个技术转换过程中它有些难度。比如说银行就是比较典型传统计算的模式转到云上来，它就是面临着很多的困难，原来用的就挺好，现在往云上转，他感觉我敢不敢冒这个风险，就会有一些大家认识上的。

　　主持人：还是观念上？

　　孙丕恕：关键认识，他感觉云是否更安全，这就是认识上的问题，还需要很多验证的问题。这方面我们已经做了很多实验，可以在云上转换，但是还有客户层面的。有一些新的应用，需求又特别旺盛，信息化又没有说原来说根深蒂固要用一个什么技术，那么这些转换就快一些。

　　主持人：比如说哪一些行业？

　　孙丕恕：比如说卫生、食品安全，数据量又很大，又没有说用传统哪一种计算模式，哪一种技术在它里面根深蒂固，这种转换就快一些，投入也大，这些现在讲两种转换过程中，这是一个快慢的问题、前后的问题，没有谁好谁坏的问题，我认为只要是满足业务的需求就是好的。

　　主持人：我们再来谈一个更传统的行业，就是煤炭的行业。煤炭行业在之前浪潮也提出以信息化来构建煤炭行业的结构调整，我们很难想象煤炭行业怎么来和云来结合起来？

　　孙丕恕：实际上现在大家不要感觉煤炭这个行业，好像是个很传统利用吃资源的一个行业，它真正里边保证安全，整个调度、整个安全监控都是很自动化的，包括采煤、挖井。我们去看了看，我原来像你一样也是感觉不得挖煤吗。

　　主持人：我们还是老观念。

　　孙丕恕：老观念，下去看看之后，他们都是靠自动化来进行控制。你说还有瓦斯爆炸、塌方这还有，你看现代化矿井，它都是靠大量的自动化来进行控制。在自动化控制过程中，现在用云计算完全可以来发挥更好的威力，更加能降低它的成本，提高它的可靠性，并且更是一种人容易理解的技术。

　　主持人：比如说就最实际的一点，如果是是云计算应用到煤炭行业中，它这个采掘、挖掘可以完全信息一体化，更快捷、节约成本？

　　孙丕恕：那么这里面实际上两个层面，第一个内部的管理。

　　主持人：更方便一些？

　　孙丕恕：传统ERP，包括财务、人力资源这一类的东西，它就可以上到云计算，利用云计算改造传统数据的记法，这里说会进一步降低成本，提高效率。另一个层面，实际上还利用一个应用，就是给生产环节连接在一起，就是自动化、自动控制，这个环节也可以利用云计算的技术来进行改造，来进行提升，实际上应用就是整个实际上会降低煤炭行业里面的信息化费用，费用一降低，又可靠。那么很多行业很多煤炭企业里面，我认为就可以得到很好的推广应用。原来很大的层面，我认为是它费用比较高，花费比较大，同时对人的需求又比较严厉，这时候对的技术要求又比较高，他推广难度就大，两个层面在制约它。一个是费用，一个是对人的要求制约它，它推动不完全有效。那么现在这两个瓶颈逐渐走打开的话，很多企业就应用信息化的手段，应用IT技术的手段，来装备它传统的煤炭行业。