主持人：大家好，这里是新浪财经为您推出的大型策划访谈节目“寻找新生机”。过去十年是中国房地产市场发展的黄金十年，然而近期对于房价的调控，我们看到了中央不可动摇的决心，钱了地产大佬们最关心的问题，当然其中也包括了上海证大集团总裁戴志康。就在去年2月1日，戴志康以92.1亿元的高价，收购了外滩金融中心服务的一块地，也正是因为这样一块地，在银根紧缩的当下，让这样一位资产运作的高手显得有些焦灼。我很想知道戴志康是否能以他一贯的清醒，做出正确的抉择。

　　主持人：其实“十二五”规划我们国家也提出了要转变经济方式，也要做产业调整，您提到这一点我们也很关注，因为上海证大包括对您个人的一些了解，我们都是房地产开始的，现在在这个大的转型的背景下，我们是不是还有一些其他的布局和考虑？

　　戴志康：房地产行业不管怎么调整它终究在中国过去以至将来的经济里，还会占据很大的、很高的地位，还是支柱产业，只是希望不要那么过分地发展，还要有其他行业。对我们证大集团来说，也是对应这种大的结构调整做一些相应的变革，不过变革不是在当下做，我们在两年前已经做了一些安排。我本人见长的本事是做金融投资，所以我们想证大集团回归金融，把金融作为第一产业。金融也有很多个细分市场，我们选准的方向，就是做微型贷款，就是民间金融的发展，就不做现在垄断行业里面的银行、证券、保险这个行当，我们做普惠制的微型贷款。我们两年前在深圳、江苏，现在在上海，我们现在有三个平台做微型贷款、小额贷款这样一个产业，我们希望在这个行业里面做大做强，成为证大集团的第一大产业。

　　主持人：微型贷款其实关注国家政策的都知道，最近政府也是提出了有助于中小企业贷款的政策，但是做微贷的公司其实也不止证大一家，我们知道有一些大型公司也在做这方面的工作。您觉得是政府的政策在推动企业这样做，还是说企业确实是需要这样的事情，那么企业对于政府起到一个正面的作用。

　　戴志康：实际上中国的金融体系里面，我们想证监、银监、保监，就是证券、银行、保险把整个中国的金融资源都垄断了。但是这个资源垄断，他这三大体系服务于中国多少人口？只占30%，也就是说中国13亿人当中70%的人是得不到金融服务的。大量的中小企业，年轻的创业者，起步的人，都拿不到金融的支持。所以像我们早年去创业或者干点什么事，都是找亲戚朋友借钱、挪用，当年上大学还是借的几十块钱，都是亲戚朋友那里借的。但是现在社会越来越商业化，亲戚朋友借钱我看也越来越难，所以应该要发展社会化的服务机构。但民间金融实际上一直存在着，但政府过去都是打压的，都认为金融要控制起来，但是民间金融本身就有很强的生命力，一直在发展。我们也看到这样的趋势，我们认为中国需要一些金融方面的创新，所以两年前我们就开始做，不是政府鼓励，是政府打压的情况下我们先做。

　　主持人：我们要找生路。

　　戴志康：不是说我们企业找生路，我们企业是要找到创业新的点，创业新的点就是社会需求比较旺而不能提供的服务。你说现在银行不缺，保险公司不缺，证券公司不缺，一天到晚拉人要营销，但是倒过来像新的民间金融服务，是供不应求的。所以我们看到这个趋势，先在这个行业里面做起来了，终于最近中央银行说民间借贷是要得到肯定，要支持。等到现在再做可能有点晚了，已经有几千家机构在干这样的事了，但是我相信我们在这个行业里面会做到相对领先的地位。

　　主持人：这种自信心源自于什么，或者这么说在中国想要撼动银行，其实这个不是特别容易的事情，何况应该有不少困难。

　　戴志康：一个新生生物创业都是的，要说整个证大集团我们19年前创业的时候，比现在更难。但是别看大银行这么牛，金融危机的时候倒台的就是大银行，现在看看欧洲的大银行、美国的大银行，所以经营的不好大的一样倒台，它不符合社会需求了。真正社会需求比较短缺的事情你做大，即使在政策上还没有看到政策，但是它具备一定的生命力，到一定时候符合社会大众需要的东西政府最终还得认可。所以我相信微型金融这样的普惠制金融，因为它是服务于那70%的社会大众，所以它是具备生命力，而且具备很大的市场扩展前景。

　　主持人：您已经做的两年了，从现在看您接触到这么多中小企业、有需求的企业，他们大概需要的贷款模式是什么样的？或者说其他公司我们看到的，比如说他是固定每笔贷款是在50万之内的，我们这边是什么样的形式？

　　戴志康：我们做了更小，我们做30万以下，平均额度都在10万块钱以内，就是为根本不可能从银行拿到钱的贷款需求。

　　主持人：每个客户我融完了这笔还有机会再融，还是说每个客户只有最高10万块钱的融资额度？

　　戴志康：如果他融到这样的额度以后，他做得好还可以再来融资，而且我们做的是无抵押、无担保。

　　主持人：那我们怎么来衡量？

　　戴志康：就是因为没有钱、没有资产的人为你提供贷款，你有抵押、有担保说不定可以在银行拿到钱，就是你没钱，但是我相信你，可以找评估师评估你能够挣到一定的钱，能够愿意还钱，我就借给你，而且我们的理念是人人都可以借钱，只是我给你评定借多少的问题。

　　主持人：这个怎么来衡量，无抵押、无担保，是通过什么方面来评估他？

　　戴志康：评估你这个人，因为我们是给个人贷款，即使他是做中小企业的，我也是给你企业主、给你个人贷款，是根据你做的这个事情本身可能能产生的现金流，来评估你借多少钱是还得起的，再给你借。

　　主持人：这应该也是你个人很擅长的方面？

　　戴志康：这不是我擅长的，因为我终于发现，而且从我自己生命成长的历程来看。因为以前大银行总觉得做小型贷款给个人贷款，又没抵押、没担保一定会风险很大，但实际上是错的。我认为穷人跟富人之间的差别不是信用的差别，穷人不见得就没有信用。我小时候出门上大学路费没有，借了一百来块钱，当然一百块钱不只是路费，是包括一个学期的生活费。我当时想着谁愿意借钱给我，我以后还10倍都愿意。是给你一个创业，给你一个前程，所以给你最初的那一点点钱，拿点信用是愿意用任何代价来还你的。但是你这样的说法跟银行是没有用的，所以我就要提供这样的信任给大家，我相信每个人希望要找到前途去创业的人，真正有人看得起他给他贷款，他是愿意回报的不会赖你帐的，他赖了帐等于他一辈子都完蛋，因为他的信用记录还是被保留在公共记录里面。所以我们根据这样的评估，我们认为应该可以做，把它成为一种商业模式。

　　主持人：那我们的利率比例大概是多少？

　　戴志康：利率当然根据银行现在给出的指引，人民银行说的不能超过银行利率的4倍，我们会按照这样一个模式来做。

　　主持人：会打擦边球吗？

　　戴志康：这个不需要擦边球，政策宽度应该够我们来利用了。

　　主持人：之前我们采一些也是做微贷的公司，问到利率的问题，他们就给到一个利率，但是我们都在说这个利率其实对于一些个人贷款的公司来说，还是相对来说比较高的。

　　主持人：微型贷款的利率当然是比较高的，因为它处理的单子很小，评估、经营成本很高，所以它的收入不完全是给你钱的事。他本身就像跟你做合伙，你做生意我给你10万块钱，挣了我跟你一半分，那个利率多高，类似于这样的，像风险投资一样，所以利率肯定是好。它不是资本密集型的，你同样一个信贷员你做一千万的单子和做几万几万块钱的单子，一个是一个人可以处理，可是我需要一百个人来处理，可能是这样的问题。

　　主持人：但是在民间信贷，我想政府打压的原因有一个考虑就是社会风险，我们之前关注到温州借贷的问题。

　　戴志康：政府主要应该针对的打压，是怕社会集资，就是你把资本集来了用到不正当的地方，那样的话出资人会有很大的风险，有很多的金融诈骗，很多都是那种诈骗。美国的某个诈骗，完全是拿后面的人的钱付给前面的人，是怕这种情况出现。如果是资金用到正规的情况，根据这次人民银行发言给出的政策信号，应该  总体上是支持的。

　　主持人：也就是说这个风险在中国来看，还是相对来说比较小的，何况我们额度也不大。

　　戴志康：你说的风险？

　　主持人：就是我们集结了很多钱去做一些事情。

　　戴志康：但是现在还是经常出现一些社会集资案，就是对非特定公众集资然后集中做一个事情，那个风险大。但我们现在做的这个微型贷款也是从社会上拿钱，我们是相对拿集中的钱，去分散贷给更分散的人群，这样风险还小一些。不是倒过来，集很零散的钱去集中做一个事，那个是风险大，我们是倒过来。

　　主持人：这个是不是可以理解为商业模式上的变化来降低风险？

　　戴志康：对，这个小额贷款、微型贷款领域里面现在有很多人在做，实际上模式差别很大，有些人做的跟银行一样，这是没什么前途的，他做的客户跟银行做的客户是一样的，所以他没有前途。有些人就是拿自有资金来做，有些人拿银行的钱做，有些是拿社会资本做。我们做了两种模式，一种是拿银行的钱做，就是帮银行做贷，就是银行把资金批发给我们，我们来零散的做。

　　主持人：也就是说他们不愿意做的事你们来做？

　　戴志康：对，他们做不了的，我们承担风险。另外一种做法就是我们拿社会的钱贷给社会的人。

　　主持人：那在这个市场里面，这种行业化的东西会慢慢形成吧，应该会有一条轨迹？

　　戴志康：这个是通过竞争慢慢会出现这种模式，先实践再规范，大家一开始都不知道怎么做才是对的，大家以为放贷款就是看银行，实际上微型金融领域跟商业银行是不一样的做法。我们希望今后这个业务要发展的能够服务于，比如说一百万人口我们有5万员工，这个不是靠自有资本去做的，我们只是一个服务机构，只做一个平台，有钱人和没钱人都在这里过，我们把他对接好，把风险评估好、控制好。

　　主持人：近期中央的信号是好的，我们慢慢形成了以后，相信中央还是会拨这样的政策给我们。从我们企业自身来看，我们发展微型贷款的行业需要什么样的政策支持呢？

　　戴志康：以前把民间金融都说成是坏人干的，要么就是乱集资，要么就定义为高利贷，好像放高利贷款的都是不好的。

　　主持人：就是有一种标签在。

　　戴志康：这个标签本身对于这个行业的发展是很不利的。实际上这个要分，有人愿意问你高利借钱，关键他干什么。我刚才举例子说，小时候有人愿意借钱给我，管他什么利率我愿意十倍还他，但是得借给你，所以你说这个高利是好还是不好，不能笼统地说。我们一起对着这个政治标签，把这个行业、这个社会最需要的东西都给打死了，这方面慢慢要区分合理的和不合理的。