新浪财经讯 目前世界经济正处于新一轮的复苏当中。信中利集团董事长汪潮涌在与新浪财经对话时表示，美国现在高端制造业回流，美国在金融服务，前期资源配置的能力仍然卓越，美国高科技产品创新型，包括文化输出以及人才等方面考虑，美国的经济没有问题。

　　他同时认为，中国经济现在面临的问题仍然是信息不足。由于消费者的收入预期得不到回报，比如股市和房市，因此也不敢过度的消费。“这是目前我们要解决的问题。”汪潮涌表示。

　　以下为对话实录：

　　王远志：现在世界经济处于新一轮复苏当中，在您看来，中国、美国和欧洲都应该扮演什么样的角色？

　　汪潮涌：从美国说起，因为我现在在美国。昨天我跟摩根大通CEO杰米戴蒙说到，对美国经济还是非常看好。他甚至认为这一次欧债危机对美国的影响也是有限的，不会像2008年那样产生系统性的风险。这也代表了美国金融和经济界的观点，美国现在高端制造业回流，美国在金融服务，前期资源配置的能力，美国高科技产品创新型，以苹果为主，尽管乔布斯先生已经不在了，但是他的产品还继续风靡世界。FaceBook这样的公司层见叠出，三五年会出现这样一个创新性的公司。好莱坞文化的输出，好莱坞的产品，在娱乐和影视方面还是有他的优势。教育在美国也出口了大量的人才，我觉得美国的经济不是问题。今天早上×××先生也说到，短期有一些问题，但是中长期看好。上个月，《金融时报》也有一篇文章讲到美国的经济的竞争力，认为二十一世纪还是美国的世纪，所以我认为这一块应该代表了一个趋势，美国的经济体，包括金融体系他自己能力很强。这一次占领华尔街运动，对美国这边金融体系并没有产生负面影响。从欧洲来讲，大家最担心是欧债问题，欧债问题其实取决于欧洲各个国家高层政治人物的决策力。德国、法国首当其冲，他们毕竟是欧共体一体化最大的收益者。其实对于欧洲五国，因为欧共体形成以后，欧元区形成以后，对他们产业产生了冲击，所以也出现了新的问题。德国最大的得意者，希腊这些国家施以援手也是应该的。欧元集体最大的损失，欧洲出口可能会下降20%到30%。也一次关于希腊的问题，关于明天(英文)私营部门和政府各负担50对50，我想这种方案也是可行的。这一次希腊本来方案已经都出来了，结果他要弄出一个公投，让市场上产生一些不确定性。但是最后在其他一些因素的促成之下，最后也放弃了。我觉得希腊公债处理的模式，可能会成为其他欧洲国家债务处理的模式。但是意大利总理出来说，意大利其实不需要这种大规模的救助。如果不会出现像希腊的问题，欧债危机基本上可以告一段落。当然，长远来讲，欧元区最大的问题是政治上一体化，市场上一体化，但是财政还没有一体化，各自为政，这是一个问题以后需要解决的。从中国来讲，中国相对从金融危机以后，欧洲和美国几乎是没有增长，或者是低增长。但是中国这几年还是处于一个高速成长的阶段，就算是今年，那么强力的宏观调控的情况下，我们GDP前三季度都在9%以上。当然，我们有我们的问题，中国的问题是资产泡沫，流动性过剩，国内内需按照市场还有待于进一步启动。今年中小企业的生存环境，尤其是融资环境比较恶劣，引起一些关闭，甚至一些企业主移民这些问题。我想这些问题更多是社会问题，因为我们现在整个社会对收入不公、环境恶化、食品安全、道德沦丧，这些社会问题大家关注比较多。从经济上来讲，宏观调控还是起到了效果，房地产的价格，起码不再像以前上涨那么快，有些局部地方已经出现下调，这样对于房地产泡沫的控制会产生有利的影响。银行对资金的收紧也产生了效果。当然，在这么高准备金的情况下，其实我们银行盈利能力还是很强，前三季度几大银行发布的业绩，都是去年30%以上的增长，所以从这个角度来讲，我们金融体系并没有受信贷紧缩的影响，因为利差还是保护性的利差，再加上中介费的收入，我们金融体系还是比较稳健和健康的。当然，如果房地产市场真的要下降30%、40%会产生大的连锁反应，我想政府不会有这么大的力度，市场也不可能有这么大的微调。现在面临的问题是，消费者的收入预期，这方面产生信心不足。因为股市和房市都不能给投资人带来好的回报，对未来收入的预期会受影响，因此也不敢过度的消费，这是目前我们要解决的问题，如果重振投资者信心，尤其是股市，这是非常不正常的。因为金融危机以美国为例，2008年金融危机道琼斯指数跌的一半，可是到今年夏季的时候已经恢复了，甚至超过了危机前的指数。可是我们中国的指数，从危机前跌到现在一半还不止。在过去三年，GDP超过9%以上增长的情况，以及上市公司的业绩大幅增长，尤其大国企，大央企的利润都是20%的速度在增长，反而股价不涨，反而指数到了这几年历史的低位是不正常的。

　　王远志：提到银行，我觉得有这样一个现象，在今年上半年银行财报中，12家上市银行手续费及佣金收入占据他们半壁江山。您觉得这种业绩增长，是否会给央行传递一个信号，在此后的一段时间内，央行会继续收紧流动性？因为这并不影响他们银行的盈利能力。

　　汪潮涌：这其实是非常不正常的，正因为央行收紧货币，才使得12大银行有的中间业务收入的来源。因为很多民营企业，中小企业拿不到贷款，正常途径和成本拿不到贷款，只好通过大银行的投行部，或者增加手续费、顾问费、中介费的形式获得信贷资金。一些央企、大国企通过银行委托贷款，把他们低成本拿到的一些贷款，通过银行再转贷给这些中小企业。其实这是非常不合理的一种状态。因为中国的经济目前有两件事情是非常不利于消费者和中小企业的。一个是，我们的税收这几年一直以三倍高于GDP的速度在增长在产生税收。第二，我们的大国企，央企利润的增长，差不多也是三倍GDP的增长。这两个因素可以说是从民间，从老百姓口袋里在掏钱，也是向中小企业那边抽血。这其实非常不合理，比如我们CPI增长，其中很大一块是来源于食品的流转费用，比如我们的农产品上涨，农民的实惠并不大，中间流通费用，油价涨了，过路过桥费、运输费，市场进入费用都高居不下，这其实是非常不合理的一个现象。

　　王远志：今天上午在鲁宾那儿他提出一个观点，人民币成为国际储备货币的问题，谈到这个问题，我想我的第一个问题，人民币可自由兑换，您认为我们离这个路还有多远？

　　汪潮涌：鲁宾讲到人民币国际化，尤其要成为储备货币还有五到七年的时间，其中前提，中国要进行汇率的改革。第二，允许人民币在资本上下自由兑换，有这两个前提人民币才能自由国际化，成为储备货币。昨天(英文名)先生讲到中国居高不下外汇储备的时候也讲到了我们外汇制度要改革，这也反映了西方主要金融界和政界的观点。我觉得也有一定的道理，因为我们外汇储备超过三万亿，确实对我们外管局，中投形成很大的压力。周小川行长前一段时间也提到，中国应该鼓励藏惠于民，也多次提到人民币汇率改革的问题。也提到SDR作为人民币将来进入国际货币具体的路径，从贸易结算到最后。

　　汪潮涌：储备货币有一个国际化的路径和时间表，这个看今后几年我们央行和政府推进的力度。

　　王远志：从2009年6月汇改以来，到今天人民币已经累计升值超过了30%，升值能不能算是汇改最大的成绩？人民币如果想实现国际化，在这五到七年当中，您能不能分布介绍一下我们应该拿到什么样的时间表？

　　汪潮涌：我认为汇率改革，浮动汇率而不是单向升值是准确的路径，其实人民币将来也有可能存在贬值的压力。因为从购买力的角度来讲，现在我们人民币，很多物价以人民币计算已经大大高于国际的价格，比如我们的汽车，我们耐用消费者，我们的房产，如果折合成美金已经是非常不便宜了。如果人民币再升值，价格可能会严重的偏移。现在之所以形成这个情况，又是因为我们目前人民币的管理体制，外汇只进不出，或者进多出少，所以形成人民币升值的态势。美国最近抛出来人民币升值的法案也好，言论也好，一方面是因为大选。另一方面，我觉得他们的方案提出来有点晚，因为如果像他们过去所说的人民币低估，使得美国流失了大量就业机会。现在再靠强迫人民币升值，使得中国就业机会减少已经为时过晚。因为中国现在劳动成本已经不低了，其他的要素成本也在上涨，其实一些过去低附加值出口加工型产业，已经转移到印度、越南一些其他的发展中国家，并不产生中国的机会向美国流转。一部分高端制造业，可能现在有一些回流，但是大部分从中国转移出去的转移机会，其实到了其他的国家，对美国也没有什么帮助。我其实对宏观经济不是太专业，因为我们PE无论在什么环境里，逆境、顺境都能找到机会。

　　王远志：今年是中国入世十周年，您认为我们现在的环境和2001年相比，是那时候更严峻，还是现在的时候更严峻？

　　汪潮涌：我觉得外部环境其实比那时候要严峻，因为那时候欧美的市场成长性还是可观的，不像现在面临下行的压力，或者缓慢增长。第二个，中国内部的环境也变恶劣，因为我们劳工成本，环保成本，土地成本，原材料等要素的成本，在过去十年也极大的增加，这是一种双重的恶化。远志 发于美国纽约