主持人：(伯南克)并没有给出任何的暗示是不是会有第三轮的量化宽松，但是他有说过如果是经济需要的话也不排除，会推出刺激经济的这样一个举措您觉得QE3会推出吗？

　　樊纲：也许就不会推出，我想伯南克作为一个好的经济学家，这块注意，他是经济学家，格林斯潘可是个金融学家，这是很不一样的，他应该非常清楚现在美国典型问题，美国是典型的流动性陷阱问题，不是缺货币，  ，，特别是不是缺基础货币，它是因为央行发了基础货币，但是人们没有信心，没有信心不仅表现在不去投资，而且表现在不去贷款，，不是因为我贷款的成本太高，我融资的成本太高，而是因为我预期未来收益太低，我看不到好的项目，

　　，是人们的信心问题，是对于未来前景，对于投资机会有没有信心的问题。

　　2008年雷曼兄弟倒闭时，金融市场一度陷入巨大恐慌，流动性瞬间出现“真空”状态。危难之际，美联储启动了第一轮量化宽松政策，对挽救美国经济起到了重要作用。2010年中，美国经济再现疲态，美联储再度出手，实施第二轮量化宽松，买入6000亿美元国债。。

　　15：17

　　主持人：，为什么您觉得伯南克是个经济学家，他应该不会再推出QE3这样一个不利于市场不利于美国经济这样一个举措，但是为什么市场还是在担忧还是在猜测

　　樊纲：这是因为大家看来看去没有别的政策，，利率为零，你不能再负利率了，，财政政策两头都走不动，增加支出怎增加不了，减税减税不了，，然后货币政策两个政策，一个利率政策一个数量政策，利率为零，就剩个数量政策，所以大家都在说，要想刺激经济，可能又有QE3。从伯南克的角度，他作为经济学家他应该都很清楚，他知道这个两难的处境，你做可能没什么用，而且反倒引起大家的一种恐慌

　　主持人：经济前景会更加悲观。

　　樊纲：会更加悲观。现在要解决流动性陷阱关键是提振信心，关键是有真正的投资机会，如果市场没有的话，政府就创造一些投资机会，但是关键问题是美国现在财政也是危机，这个时候你再追加赤字大概是很难行得通的。

　　主持人：这是两难的一个境地。      

　　樊纲：那天有人问我美国政府还有什么牌，我说确实没什么牌，从美元获得了标准货币的地位以来，几十年，特别是最近一二十年，因为美国去掉了金融监管等等出现了很多金融泡沫，这么大一个泡沫破裂以后，它确实需要一定时间痛苦的、低迷的经济状况，来清理各种过去遗留的这种问题

　　2008年国际金融危机爆发后，美国采取了总额2.3万亿美元的两轮量化宽松货币政策，和以大规模“减税增支”为主的财税刺激政策，但是经济增长收效甚微，反而积累了4万亿美元以上的财政赤字，以及天量的过剩流动性。美国美联储的货币手段仿佛已经失效，传统的经济刺激政策手段已经无力解决美国经济增长乏力的问题。人们已经开始思考美国的现行经济发展模式。

　　主持人：我们看到第一轮和第二轮量化宽松出台以后，是从6000多点涨到了10000多点，在泡沫破灭之后，是需要有更多的财政的赤字去推动这个经济，那么在财政赤字和经济的增长之间怎么去寻求？

　　樊纲：是这样，现代宏观经济学有人批判，批判凯恩斯主义，凯恩斯主义不是造成永远债务，，经济学家都知道要量入为出，要平衡支出，要平衡财政，他改是我在危机的时候，经济下滑了，我要用财政赤字把经济拖住，低的时候我多花点钱，好的时候我多收点钱，起到一种调节作用，而且本身叫做内在稳定剂，

　　美国这种体制下的民粹主义，有一排整天讲我要多增加支出，讨好一部分人，另一派说了我不增加税收，又讨好一部分人，通过相互讨好人的机制，结果财政的这种赤字越来越多，根本的教训是这个。

　　我们现在不是简单的批判财政赤字，而是批判长期的那种不计后果，不计支出，不计成本的那种支出项目，那种政府的承诺，那种社会的福利的政策，真正要批判，真正的问题是这个，，这是我们真正要吸取的教训，我们作为一个后来者，我们作为发展中国家，我们怎么防范我们不出我们的金融危机，不出我们的财政危机，不出我们的经济危机，我们才能有今后几十年的继续发展。

　　主持人：您是说之前美国经济的模式已经进行不下去了。

　　樊纲：对，它是一个靠金融泡沫支撑了，当然说它本身也有活力，但是金融泡沫使得经济多出了一块过剩的东西，过多的东西，过多什么呢？第一，过多的杠杆，过多的贷款，过多的什么衍生工具，过多的这种有毒债券，

　　主持人：就有一台印钞机

　　樊纲：。然后呢，这私人部门好，经济就好，税收就高，公共部门加大开支，又产生了公共部门的大窟窿，过度的支出，不计成本，，美欧经济大概会有相当长的一个低迷时期，这个是我们要做好思想准备的。

　　主持人：，那么这个低迷时期有多长呢？

　　樊纲：从一开始，我就在谈论三五年的概念，至少不是像过去这一年多的时间，市场上很多人士，包括美欧市场，包括中国市场上，很多人以为这事就过去了，这么大一个危机一两年是绝对过不去，这一个一个窟窿一个一个问题要暴露

　　主持人：但是美国经济未来走势并不是特别好，表现不好的话，现在对新兴的发展国家，包括对中国影响表现在哪些方面？

　　樊纲：当然会有影响，美国的需求占世界的需求比较大，但是就这一两个点的需求，对世界整体的影响，现在来看也不是特别大，现在应该说发达国家在整个经济当中的比重是下降的，新兴市场国家本身独立性在增强，而且新兴市场国家包括中国在内都在积极扩大内需，所以这个影响也不必夸大。

　　真正的影响，我倒是说可能通货膨胀对我们货币政策的冲击，美国经济不景气，更多的国际资本会流向新兴市场国家，就使得我们的外汇储备增长，使得我们的流动性增加，央行还得对冲，这些问题恐怕就得，你要想控制通货膨胀，要想使经济不过热，这些问题就可能影响更大一点，包括美元要贬值，贬值就是黄金价格上涨，大宗商品上涨之后，对我们又是一轮影响。

　　主持人：美国和欧洲的债务问题还是波及了全世界，可不可以说前一阵子的波动是和美债和欧债的危机是相关的？

　　樊纲：那肯定是

　　主持人：不能说它是直接因素，但是是因素之一。

　　樊纲：这一轮主要因素就是这个美债，特别是美债，以前光知道欧债，现在连美债都受影响了，美债受影响这事，我说倒是有点闹剧的性质，如果评级下调，标准普尔把美国信用评级下调的话，如果是因为其他原因，你比如说美国持有美国债务的通货膨胀风险，或者是汇率风险，特别是汇率风险，大家觉得美元的不断贬值，我拿着美元的债一天到晚它的价值在逐步下降，大家对它信任度下降的话，这个可以说。但是你说美国是因为违约，债务违约来下调美国的级别的话，这个恐怕还说不到，这就像前一天降低了美国债务的评级，第二天格林斯潘说的那句话，他说我们怎么会违约，我们开了印钞机不就还债了，对，他说的是实话。所以巴非特说有四个亿给美国，他背后的话其实也有这个。

　　所以在这个意义上，市场有点反应过度，没有看到美国债跟其他国债的差别，它违约风险最小，还是相对安全的，所以说老说我们持有多少美元的债，不安全，你说哪个更安全，也不一定。

　　[C1]     小片

　　国际三大信用评级机构穆迪、标普和惠誉近期下调了部分欧元区国家、美国和日本的信用评级；欧美监管部门强调将加强对评级机构的监管，欧洲和新兴经济体都意欲发展壮大本地区的评级机构。

　　主持人：下调了信用评级，大家就开始担心了，这会不会蔓延到全球经济的又一次的有人说是探底，

　　樊纲：这反应出来第一是全世界各国大概都有这些主权债务的问题，因为过去长期的一个泡沫，掩盖了很多问题，就是美国的泡沫是全球的泡沫，全球的金融泡沫，私人部门发展比较快，增长比较好的话，会掩盖公共部门的一些问题，然后再加上这次因为大家搞财政刺激计划，因为出现了大的危机，私人部门出现大的危机，公共部门要刺激政策来支撑，结果把这问题都暴露出来了。

　　但是，第二，从全球来讲，仍然是金融危机泡沫之后的延续的下一阶段牵制的问题，因此我说现在我一直用这个词叫后危机时代，现在危机可能最坏的时候过去了，但是后危机时代就是清理过去的泡沫和危机所形成的各种问题，还需要相当长的时间。

　　第三，这些当初把那些次贷的垃圾都评为AAA级资产的这些评级公司，现在时髦的是把政府评级下调，美国标普出来评美国，穆迪出来评日本，我们需要警惕，他们以此来给自己证明的话，我说我们仍然要警惕他们过度的操作市场，过度的渲染或者掩盖一些问题，

　　主持人：这让我想到前几天的时候，标普有一个高层的官员拜访中国的时候他有开玩笑跟媒体说，我们前一阵子在金融危机的时候没有下调美国信用评级，大家说我们有阴谋，现在我们下调了美国的信用评级，大家又说我们有阴谋。

　　樊纲：对，这不管他了，不管他大家怎么说了，你的这种行为方式自然会使大家怀疑，至少你想想去过去，那么多垃圾债券你都评的AAA级，这个你说你有没有

　　主持人：在危机爆发前期还是AAA级。

　　樊纲：不说你有阴谋，至少你有利息关系，至少你为了你公司的利益在做什么事情，而不是特别的公正，所以评级的问题，是一个矛盾冲突，没有评级不行，但是评级机构又得靠商业收入来养，那么谁付给他钱呢，是被评级的机构付给他钱，这就有点利益关系就说不清了，

　　完全靠公共部门当然好，公共部门得有一笔公共支出养活客观公正的评级机构，客观公正的评级机构有没有动力，作为公共部门的动力从哪儿来这等等又问题，所以这是市场经济还没有解决的一个问题。