VCR1 上调个税起征点真的是全民获利吗？据财政部数据统计，08年个税调整后，工薪阶层纳税人数占全国职工总人数约为30%。也就是说，此次个税改革，原先不用纳税的70%的人完全不受益。中国通胀问题迟迟不能降温，老百姓戏言：降个税省下的百十来块钱还不够去一趟超市。

　　记者：我们知道个税的调整金争论已经有好几个月了，但目前尘埃落定是定在3500，对于这样的一个结果，您满意吗？

　　嘉宾：我从开始就说过了，我说因为这次从调整个税的起征点，它的方向上应该说还是有一些偏差，所以最后的结果很难是一个多赢的结果，考虑不好，可能是多输，或者各方面可能是不太满意的结果，我现在还是这个观点。

　　记者：我知道您是有一个多赢的一个方案，具体多赢的方案是什么？

　　嘉宾：所谓多赢就是说你这个改革出来以后，最后应该是让大多数人都能够受益，这就是多赢。那么现在这个方案提到3500，应该说受益的还是一部分人，或者说是一小部分人，就像大家说的大概有6000万人，从原来交个税到不交，这6000万当中可能有两三千万过去就是交十几块钱，几十块钱，所以他们的收益实际上也非常少。

　　记者：就是说影响不是特别的大。

　　嘉宾：对，而比如说有两亿多人本来就不交个税的，那么这次他们就完全不受益。这样就是说，只有少数人受益这样一个方案，显然不能说是多赢。而且更不太理想的就是说，受益的这部分人还不满意，或者很多人还很不满意，觉得力度太小，所以一个改革做成这样，我觉得确实有很多经验教训值得吸取，今后应该把这个工作做的更好。

　　VCR2：虽然全世界各国都征税，但各国税制大不相同。以美国为例，美国的税收主要以家庭全年收入计算税率，而我国则按个人收入纳税。美国个税根据每个人生活情况不同而征收不同的税率，我国则采用一刀切做法。全美收入最高的1%贡献40%个税，是富人税。我国纳税者为广大工薪阶层。这些问题都是呼唤个税改革的重要原因。

　　记者：是不是这样的一个担忧，也是表明大家对于3500是不是公平的一种担忧，各个地方发展水平是不一样的，比如说沿海，或者是往南的地方，收入水平高一些，往西收入水平低一些，同样一刀切来征3500，是不是也不太公平？

　　嘉宾：这个说法好像有点道理，我看到了媒体上这种说法很多，其实是不对的，为什么？第一，没有一个主权国家，说在一个国家里面把基本扣除额，搞的不同地方不一样的。即使是联邦制的国家，全国都是一样的。人家做了上百年，他为什么要一样？一定是有原因的，我们很多人没有去想，这个原因我可以分析一下给大家听听，道理很简单。比如北京，北京的生活费用很高，3500生活是非常困难的，但是同样是北京，北京二环、三环之内，跟北京六环，这个生活水平相差，成本相差很大，怀柔和密云，中心城区相差也很大，是不是北京也得搞出几个不同的标准？同样是西部，比如西部的西安，跟那些中小县城，甚至那些小城镇，相差也是十万八里，是不是也要搞一些不同的标准，这样搞下去以后，国家还成一个国家吗？所以我觉得有些人在说一些话的时候，还是没有认真去思考，我们不能够自己自作聪明，以为我们看到了问题就突然想别出心裁搞新东西，实际上这个新东西经不起推敲，真正做的时候，会漏洞百出。

　　记者：您是一直关注个税方面的研究，而且您这个多赢的方案除了在税制上比例上有一个，可以做一个调整，此外还有别的方案，比如增加一些社保交纳的额度？

　　嘉宾：我讲的这个方案实际上个税起征点标准的说法应该是个税的一般扣除额，这个调整真正的改革应该从什么方向上做？应该是这样的，一个是应该建立一个动态调整的机制，就是说我们不要过几年就来折腾一次，到底调多少呀，我们看看西方国家，因为我们个税制度都是从国外学来的，人家是每年自动调整，根据物价的变化，收入水平的上升，到时候财政部每年做预算决算一样，自动宣布今年又上升了多少。这样可以节省大量的行政和公众资源，用不着我们这样讨论，因为本来这是一件小事情。第二个方面，你要抓住大头，就个税起征点来说，实际上我们大家看到，对于绝大多数的工薪族，特别是如果你的工薪是在四五千以下，这是中国工薪族的绝大部分，他们的主要负担个税交的很有限，在改革之前他们也就交几十块钱的个税，但是你要看他的社保负担是非常重的，我们国家的社保的负担，如果按照规定交纳的话，在世界上都属于最高之列，可能一个拿三千块钱的一个打工人来说，个税就交十几块钱，但是他的社保要交大几百块钱，所以，你要真正解决问题的话，那么应该从大的方面着手，所以这是为什么说，实际上应该由国家来分担，现在完全是个人和企业分担，企业的压力也很大，如果国家分担一部分，那么这个好处就到了大多数的低收入，低工薪阶层的手上，而且对于我们中等收入的人，也是一个很大的帮助，因为大家都知道，实际上你的个税交的，比你社保交的要少的多得多有人不太理解，社保是交费，跟国家跟税收有什么关系，实际上不是这样，在世界上很多国家，社保交费就是叫做社保税，我们国家前些年有些人也提出来，为了加强社保交费的强制性，改善交费的情况，应该改成社保税，所以本质上是一样的。从这个上面入手给大家的帮助最大。

　　另外一个方面，还有一个很重要的，就是要建立，根据每个人不同情况的特殊的生计扣除，这也是国际惯例，国际惯例是说什么？你不能说穷人富人都一样去提高，因为这个起征点是对大家一视同仁，我们调节收入分配的差距，他就应该是对不同的人是不一样的，比如说有房子的人，完全是自己拿钱买房子的人，跟贷款，贷了大量的款来买房子的人，包括租房子的人，负担完全是不一样的，家里有子女，老人要负担，跟没有是不一样的。国外的通常做法，不是一味的提高基础扣除额，而是一定要有特殊的个人的生计扣除，这个扣除里面最主要包括你负担了什么人口？

　　VCR3:个税改革后，原先8400万的纳税者中，约6000万人将不再纳税。这本是将纳税者从税赋中解脱出来的利好措施，可是该政策落地却遇到棘手难题：在一些城市，不能提供纳税证明则不能购车购房，此次税改意味着，月收入3500元以下的中低收入者，离买房更加遥远了。

　　记者：我们回到3500起征点，有人觉得3500可能不够，有些人觉得3500过高，政府的表态是顺应了民意，采纳了这样的观点，但是3500出来以后，广大的民众面临另外一个问题，我们在买房子的时候，买车的时候，需要出示纳税的证明，很多人又出示不了。

　　嘉宾：我一开始就说，片面的过高提高起征点的弊病，我们现在提供不了纳税证明，是不是我们没有纳税？实际上我们都是纳税人，而且纳的税很多，纳税还不是一两百块钱，对于拿几千块钱来说，纳税就要上千块钱，但是，不在我们的个人所得税当中体现出来。所以，我们要改变税制的结构，一味的提高起征点，带来很多负作用，使得我们不变成纳税人了，这样对于我们现在刚才我们说要治理隐性收入，要建立个人诚信经济信息的体系，建立这个体系，最重要的一个就是纳税记录，现在好了，工薪阶层，90%多都没有纳税记录了，这个信息无从建立，归根到底，就是说，这一次往前走了一步，代价是很大的。

　　记者：已经这样了，接下来要怎样做？

　　嘉宾：去解决的最主要的，下一步还是要按照整个税收改革的整体方向降低宏观税负，特别是降低商品税，增值税这样一些间接税，把税收结构调正确，把税负降低了，把商品税，增值税降下来了，这个时候老百姓对于提高个人所得税，提高直接税的比重就更容易接受、理解。这样，可能有助于我们下面正确处理起征点的问题。

　　记者：在3500标准之后，有一些网友开始疑义了，财政部投入是由2400万人在交税，上海的常住人口是2000万，平均收入是21.7万，这样算下来，岂不是全国只有上海在纳税？

　　嘉宾：我想因为我们没有做统计数字，我倾向于相信财政部和税务总局的数字是对的，按照他们的公布中国有三亿工薪收入者，因为这些数字发工薪的人，统计里面都有，谁交个税，谁不交，实际上也是很明确的。刚才说的，比如上海的平均收入，第一你要注意是平均，有些人，特别像上海这个地方，高收入的人，拿几百万，上千万的人很多，一个人就可以平均给好几十个人，都可以凭出几十万人来，所以平均数，这个里面应该说有很大的虚假性，另外一个因素，你要看个人收入包括了工薪以外的其他收入，因为你个人收入里面，除了工薪收入以外，还有卖房子的收入，买卖股票的收入，其他收入，人均可支配收入，不是人均可支配工薪收入，我觉得这个地方应该强烈区分。我觉得应该说税务总局，谁交税，谁没有交税，这个数字一般来说不会有太大的错误。