今天博鳌亚洲论坛要闭幕了，几天的会期时间好像过得特别快，在接近尾声的时候，依然可以看到、听到甚至感受到来自会场内外的热的，尤其是今年对于博鳌亚洲论坛来说是非常特殊的年份，从2001年成立至今，博鳌亚洲论坛走过十年的不平凡历程，在十年当中，论坛经历了成长和逐渐走向成熟的过程，立足亚洲，面向世界，现在在论坛上探讨的话题不仅仅是亚洲的问题和现象，更要讨论的是在面对一些全球性共有的挑战和机遇面前，我们亚洲如何应对，我们中国如何应对。演播室话题与此相关，给大家隆重介绍一下今天请到重量级嘉宾来自中国银监会主席刘明康，欢迎您刘主席，还有央视特约评论员杨禹，欢迎你杨禹。首先特别感谢刘主席拜访当中走进《对话博鳌》演播室。现在国内外非常关注的焦点话题，尤其是这次在博鳌亚洲论坛上讨论很多的就是资本流动性过剩的问题，这个概念一抛出来，可能对电视机前很多观众来讲是比较专业的，所以为了给大家一个直观的感受，今天准备了道具是三杯水，有一杯水是全满的，中间那杯是三分之二满的，最右边是一半满的，三杯水不同的状态，请教一下两位嘉宾，你们认为当中的哪一杯水的状态是最能够代表目前世界资本流动性过剩的现状？

　　刘明康：第一杯水。

　　主持人：已经到全满的状态了，为什么？

　　刘明康：去年四季度开始，美国决定进行第二轮的量化宽松的政策，这量化宽松政策的量非常大，在这以后，其他的发达经济体比如欧盟，他为了修复家庭和经营机构的资产负债表，把经济恢复能够拉上来，他也开始这么做。到现在为止，已经在欧盟成员国之间收购了750亿欧元左右的国债，把这个货币吐出来。日本三重灾难，这三重灾难的打击之下，他也是为了自己的经济长期没有得到恢复，再加上又有自然灾害的影响，所以他也早就决定要释放五万亿日元的计划，买进资产，吐出货币。由于美国、欧洲和日本大量的流动性的宽松，导致了两个很重要的问题，他这杯水不但满了，而且往外溢了，往第二杯，第三杯走，他希望这杯水溢出来，能够溢在自己的土地上，问题是没有进入实体经济。麻烦就在这里，没有进入实体经济，而是这部分的资金用来进行大量的在国际市场上进行投机和投资的炒作。这样就造成了我们看到的大宗商品的价格飙升，波动，最厉害的时候，今年四月份，黄金价格可以涨到1470多美元/盎司，布伦特的原油期货可以搞一桶126美元，现在还在120多美元。粮食更不用说，和去年年终低点相比，我们看到的小麦、玉米、大豆和棉花都在50%以上涨的，白银涨了135%。这样大幅度的飙升，使得全球大宗商品价格波动不一，这就是这杯水溢出来，没有流入他们所希望的实体经济的领域，而是去炒作大宗商品。

　　更糟糕的一点，由于这样的原因，对新兴市场的经济体，像中国、印度、俄罗斯、巴西、阿根廷这些国家，包括越南，就会造成推动了我们的资产泡沫也在孕育和发展，也在推动我们的本币被迫地升值。

　　主持人：不知道杨禹你的选择会稍微乐观一点吗？

　　杨禹：最困难的是现在显现不出来的，就是水不断地向外溢，现在的流动性，在有些领域看到被回收了一些，但是又不断有新的增加流动性的因素注入，比如日本的因素是最新的因素。再有一个，这样流动性比较满的，在过去这两三年里，是逐渐累积的过程。特别是这场国际金融危机发生之后，世界各国，大致都释放一些货币，来把经济从谷底往起托。在一定范围之内的时候，这个水可能从三分之一杯，半杯，三分之二杯，在逐渐上升。刚才刘主席提到的几个要点，特别是去年四季度以后，美国第二轮量化宽松政策以后，那个时候接近满杯，或者在那个时候开始向外益了，对于执行量化宽松政策的发达经济体来说，它想通过这种方式来解决自己的问题，首先把问题带给了新兴经济体，这次无论在三亚金砖国家领导人的会晤，还是这两天的博鳌论坛，大家都在讨论新兴经济体面临的问题。按照过去的规律来看，当全球流动性比较过剩，甚至泛滥的时候，哪些国家正好在这个阶段里发展比较快，它对于整个世界的货币的需求，包括大宗商品的购买力都是最强的，它受到这种状况的负面影响就会最大。

　　主持人：下个问题又来了，当新兴经济体面临这么大的压力时候，我们应该怎么样应对，把这个杯子加高，还是多准备几个杯子，分散水流呢？

　　刘明康：我们应对这个问题，第一要有针对性，第二要有阶段性。目前的情况看来，应该做的事情就是要防止游资、热钱大量的涌入。而且游资和热钱的大量涌入是需要监控的。但是游资和热钱的涌入是有不确定性的，麻烦有两面性。因为我们新兴经济体的市场基本面比较好，第二，相对来讲，增长比较强势。在其他地方不好投资的情况下，他自然就往我们这边流。正如我所讲的催生我们自己的通货膨胀和本币升值的压力。这个对我们整个经济的稳定成长和社会稳定，都是有影响。另外一方面，欧洲的通货膨胀率也在上升，美国的通货膨胀率现在也开始在上升，而且上升趋势也很明显。所以这件事情实际上对美联储来讲，信誉风险是很大的，他想用这个把自己的资产价格拉高，使得他原来的家庭和经营机构的资产负债表能够有一个修补。但是没有等到这个成果出现的话，或者出现得很好的话，如果它通货膨胀上升得很明显，无论是美国和欧洲的央行，都必须重新进入升起的通道，情况也会发生逆转。发生逆转的时候，水又会往满的这杯走，我们往那边走，大量的资本迅速撤离，也会造成资产泡沫的破裂，也会带来市场上急剧的波动。在近期来讲，第一个措施要加强水溢出来到我们这来和回去这种可能性的双向监测。第二，对如果单向的大量涌入，不排除采取坚决果断的措施。最近国际货币组织(IMF)也强调了新兴经济体市场可以采用托并税这一类的方法，对外边来的热钱冲击采取保护性措施。只要这种机制安排得比较合理、科学，有一定的透明度，有一定的出发点，它的退出都有一定的机制安排，那么这不失为一种近期的防卫性的措施。国际货币基金组织都进行了这样的推介。这是第一点。

　　第二，要增强我们银行系统和资本市场的弹性，要防范风险的抵御能力，这点很重要。也就是说面对着这样大的波动，我们银行怎么样增强自己的体制机制的改革，我们改革以来，银行也变化很大，我们具备了新的机制，新的体制，比如上市、透明度，公司治理，但是从风险内控的能力，风险管理的能力，包括风险定价，内部控制，以及防御能力的建设，数据质量的提高，提供分析和判断，我们现在数据的缺失和提供的不及时性都会影响这点。我们银监会在这方面加强抵抗能力的提高，因为人有抵抗能力。也就是说把这个杯子做得稍微有点弹性，你能承受多一点的水，也没有太大的问题，你水走的话，我可以迅速复原，而不是光像玻璃这么坚硬。整个经济体要加强弹性。

　　从中长期来讲，我们还是要重视十二五的规划，整个我们国家的经济要转变增长的方式，银行要转变经济增长方式，它的客户也要转变经济增长方式，转变经济增长方式就是原来你是出口，不断地还创造外汇流进来，要把出口拉动变成内需拉动。要把高耗能，高投入、低效率的这种铁公鸡的建设，要把它变成高科技含量的，节约式的服务型项目的发展。要从这方面来做工作，来转变我们的经济增长方式，来更好地支持农业、小企业，私营企业，因为他们弹性都很大。只有中国农业丰收了，粮食炒作我们就有很大的调控余地。如果我们的小企业支持得更好或者私营企业支持得更好，他们吸收高科技和进行研究和分析，以及支持服务业的力度就大，就不要靠铁公鸡的重头戏，从长远来看，我们应该把这个杯子做高一点，这就是经济增长方式的转变。分几个阶段进行建设，但是现在不能够再懈怠了，我们已经没有多少空间来做这个事情，我们必须抓紧。

　　我们目前针对的还应该看到，它有进一步加大流动性宽松的可能，国际上，由于出于他们自己的需要，恢复经济增长的需要，很困难，还会进一步采取措施，比如说欧洲，现在我们4月份是结局点，大量的主权债到期，到期以后是没有办法还，要借新还旧。借新还旧的时候，所有投资讲你不还钱，还要我再买你，对不起，价格要不一样。所以他们又要把利率给压低了，把流动性放大，使利率压低，整个市场上能有更好的筹资的氛围。今年7月份又是一个结局点，今年的10月份，大量的欧洲主权债券的到期也会出现结局点，在考验我们前程上面，我们确实有很多直接面对的很紧迫的问题，所以我们要分一个阶段。

　　杨禹：刘主席提到了欧洲主权债务危机，有几个国家像意大利、葡萄牙、爱尔兰、希腊、西班牙，说起来在像说欧洲杯足球赛分组名单一样，这几个国家主权债务危机积累了很多不确定因素，可能给整个流动性带来一些新的影响，它也可能直接给国内银行体系带来影响，比如我们银行有一些业务上的往来或者我们持有一些一小部分这些国家的债券，刘主席，公众也很关心，咱们国家手里握有的欧洲主权债务，这些国家的债券可能量不是很大，但是我们担心会不会受他们的影响？

　　刘明康：对我们的影响是客观存在的，但是也不会太大。从全球来讲，这个影响还是大的。你看美国的货币宽松政策，为什么对全球会有那么大的振荡，它水溢出来，不是到这个杯子，到这个杯子，旁边周围的杯子一大堆，都等它加点水。美元到去年年底，不管你喜欢不喜欢，不管它贬值到什么程度，它作为储备货币，在全世界储备货币当中，美元计价的储备量达到61.4%，三分天下，它有其二。这个问题就决定了这件事情的刚性影响力，影响力有刚性。欧元也是一样，所以这种不确定性，对我们影响还是很大的。所以全世界的硬通货，流通的货币，作为储备货币和结算货币，美元不可能改变面貌，因为大宗商品在全世界各个市场上面，它都是用美元来计价和结算的，要改变，不是人人意志能实现，因为它有市场的因素，有交易的规矩。所以这个是很难改变的。这就决定了在他们对全球溢出的效应和影响。当然我刚刚讲的欧洲通货膨胀上升很明显，美国虽然幅度不大，但是上升也是翻了一番。所以我觉得对美联储来讲，信誉风险是很大的，他们其实也很着急，因为这个事情到底能走多远，等到如果美国的通货膨胀起来了，再走升息的需要，市场发生逆转的话，对整个全世界的复苏，包括美国、欧洲的复苏，都会产生巨大的负面影响。我们就要注意这两种可能性。

　　主持人：这是全球共同面临的挑战和难题。

　　杨禹：刚才刘主席为我们描绘了整个全球流动性接下来可能发生什么，而且里面不确定性很多。面对这个的时候，我们一方面要关注它，也要监测它。但是同时也要想到，这并不是由我们这一方的意志来决定的。有时候不得不被动适应它，或者我们还要分出一部分精力，在这种背景下，来努力解决我们自身怎么有足够的适应度，有足够的抵抗力，同时我们完成自身的转型，能够使得我们在这样困难条件下，保证我们自己的经济尽量实现稳定健康的发展。所以做好内功，同样重要。

　　主持人：对，就是刚才刘主席所说的加强监测，增强弹性自我抵御能力，还有转变经济增长的方式。面对种种不确定因素，银监会作为银行业的监管者，接下来的压力很大。我们把水均衡一下，让这三杯水的份量都是相当的，刘主席，现在看到我们三杯水要把它还原成一样的高度的位置，把它分别比喻成三家不同的银行，第一家银行算它是比较纯净的，健康的银行，第二杯其中含有少量酒精的，可能有一定坏账的银行。第三杯酒精含量相当高，以为呆帐死帐相当多的银行，表面看起来水差不多，作为监管者怎么样把它区别和分别开来？

　　刘明康：感谢党中央国务院的支持，这几年银行业的改革和监管业的改革已经到了这个地步，可以进行细化分析每家银行的资产负债表和每家银行的行为规范。我们有现场检查，非现场的分析。同时我们国家的监管很有特点，把准入和现场监管、非现场监管有机地结合在一起，这样能够很有力地指导这些银行加快消化自己的不良资产，并且采取果断的措施。我跟你准入挂钩，如果你这件事情消化得快，我给你绿色通道，让你发展得更快更好。因为你好字当头。如果你的不良资产放在那里多，举一个例子，我们采取措施，从今年开始，如果政府平台的贷款在资金还款有缺口，而你又没有采取非常有效的措施，来缓释风险的话，那你一百块钱的贷款，你占的经济资本就不是一百块钱，你要分三个档次，140元，250元和300元，如果你的缺口比较小，你得占140元的资本金，缺口如果到了一半能够覆盖，250元，100元占250元，如果低于半覆盖，那么对不起，你放一百元的贷款，你得给我留300元。也就是强行用这个方法，使水里的杂质加快，去滤清，谁去找滤纸，谁去干这个活，不是我刘明康帮你干活，迫使他们自己去干这个活。因为银行如果真正想做一点事情的话，如果地方政府，因为我们还是有党的领导，还是有一个政治上面的优势，真正想做一件事情，我们没有克服不了的困难。我就看到很多地方政府非常支持我们的行动，来保证政府平台贷款的风险窗口确实缩小，他手上还有许多矿产资源的股权，有时也单位的股权拿出来抵押。他还有一些商业用地和其他的土地，现在不发展，这些土地我可以拿出来作为抵押。所以一切有现金流的抵押品，地方政府都在努力地帮助，来完成这项任务。当然，全国很不平衡，我们一个眼睛看着银行业，一个眼睛看着借款人。根据《银行业监督管理法》，我也非常感谢人大，他给我们规定了银行业监督管理机构有延伸调查权，就是相关调查权，也就是我们可以不但检查银行，还可以延伸检查银行的客户，使得整个水里面的情况可以比较清楚，然后我们适时适度采取一定的措施，有差别的，具体问题具体分析，令到银行业金融机构能够走上比较好的健康发展的道路。