为期5天的达沃斯论坛2011年年会将于今日在瑞士达沃斯正式启幕。世界经济论坛主席克劳斯·施瓦布介绍，此界论坛将有超过30名国家首脑、1400多名商界领袖和8位央行总裁出席本届年会。世界经济论坛公布的名单显示，中国商务部部长陈德铭、中投公司总经理高西庆、中国银监会主席刘明康等将出席论坛。另外还有英国首相卡梅伦、德国总理默克尔和法国总统萨科齐、俄罗斯总统梅德韦杰夫、墨西哥总统卡尔德龙等国家领导人。正在瑞士参加达沃斯论坛的刘二飞在接受新浪财经专访时表示，中国社会无法承受低于8%的GDP增长。

　　以下为文字实录：

　　主持人：我们知道您参加达沃斯论坛已经很多次，每一次在论坛上，听到大家对于中国的讨论，今年有什么不一样的？

　　刘二飞：中国在国际大家庭的位置越来越重要，特别能够感受到，而且对中国越来越在乎，这是最大的感受。中国人的声音也越来越强了。当然，也有一些由于对中国在乎，对中国担心的声音也是越来越强，这也是在预期之内。

　　主持人：我们想先听听您对中国经济形势的看法，比如说当前的通货膨胀，资产价格的上涨，包括房地产屡屡调控，您对当前中国经济形势怎么看？

　　刘二飞：我对当前中国形势非常看好，中国的事情你要放在显微镜下看，你要是聚焦到问题上有的是问题，太多了。例如咖啡，你放在显微镜下看里面有很多的细菌，你就没法喝这个咖啡了，很多事情都没法吃了。但是要聚焦在正面的状况下，中国的经济是莺歌燕舞。所以实际的状况，你把镜头的视野拉长，从历史的角度看中国，我觉得我们中国的经济形势实际上是非常好的。8%到10%的发展速度，中国经济的原动力依然存在，比如说城市化，经济转型，由计划经济向市场经济转型过程中释放出的一些能量。中国老百姓国民勤劳勇敢，都还在。你要是看问题还很多，我经常说大的问题，中国的人口结构问题，一对夫妇一个孩子，慢慢形成倒金字塔，这是长期的问题。短期的问题也有很多，污染、高能耗、通胀的压力，我们现在贫富差距开始加大，我觉得问题都会有，我们8%到10%的经过增长，问题都在前进中解决了。老外经常问中国为什么要八，八为什么是一个神气的数字，没有八的增长，好多问题就会暴露出来。所以对中国经济，宏观上来看我是非常看好的。

　　主持人：您说八的增长很重要，我们也很认同，因为很多人在比喻中国经济的时候，感觉他是在骑自行车，如果速度不够快，它就会倒。而不是汽车，它即便停下来，它也不会倒。

　　刘二飞：你可以用各种各样的比喻，你是8.5%，还是7.5%，这都很难说，反正在那个大的区域之内。

　　主持人：但是在金融危机发生的这两三年时间里，很多人也在说，也许金融危机发生之后对中国来说是一个很好的调整经济结构的机遇，一个时间窗口。但是如果一味的还是要把GDP的高增长保持住的话，是不是就会失去了逃犯经济结构转型的一个机会？

　　刘二飞：在增长中调结构，这是保八的前提下调结构。

　　主持人：但是为了保八，是不是很多经济结构调整的任务就没法顾忌那么多。

　　刘二飞：大家一直在讲三个，一个是改革，一个是发展，一个是稳定。8%的经济增长对我们的稳定很重要，没有稳定就没法改革，没有改革就没法发展。8%对维持我们的社会稳定是非常重要的，所以你没有这个经济增长的前提，其他都是瞎说，都不存在。

　　主持人：比如说我们增长慢一点，5%、6%，但是我们经济结构调整的好，这不是也可以吗。

　　刘二飞：短期我觉得这是社会承受不了的。

　　主持人：刚才我们谈到了他的趋势，接下来关于几个领域的问题也想跟您探讨。比如说股市，为什么去年股市，全球资本市场都很向好，但是中国的股市可以说是雄霸全球，但经济基本面也是不错的。为什么出现这种情况？

　　刘二飞：反映了中国市场股市还不够成熟，所以你看现在出现了A股和H股倒挂的问题。而且中国股市是两个股市，一个是蓝筹股，股指都很低，我想被人为的低估了。创业板的中小板又被人为的高估了，这是反映中国资本市场不够成熟。我觉得中国的股市还是值得投资的。

　　主持人：值得投资是哪部分？在当前的时间点上。

　　刘二飞：蓝筹。

　　主持人：但是这一系列的紧缩政策，包括未来持续的重组，会对股市有持续的打压。

　　刘二飞：这些政策都不是为了打压股市，也不是为了打压上市公司。

　　主持人：客观效果上来说。

　　刘二飞：客观效果是保证他持续的平稳，这一系列的措施都是为了市场经济能够相对持续平稳的发展，如果能做到这一点，中国的股市一定会好的。你想想在8%到10%增长的经济比中的公司，和2%到3%的经济体中，哪些企业盈利能力更强？长远来看一定是在高增长的经济环境下的影响。股市最终要看盈利，所以我对中国股市非常看好。他现在有些什么问题，现在好多资金都流向房地产领域，多少年以前，在不太遥远的过去，中国股民的心态就是投股市，特别是原始股还有赔的？赔不了。经过多少年对投资者的教育，股市有风险，入市要谨慎。现在不入市了，太谨慎了，现在开始觉得投资住房没风险。

　　主持人：买房子没赔的。

　　刘二飞：谁赔了呢？美国人赔了，美国人过去几十年也是这个心态，买房子赔不了，你好发生了什么事情？危机就是这个心态造成的。

　　主持人：但是我们也听您说过，去年底您曾经对媒体表示过，中国是房地产投资的最佳地点。如果您认为是最佳地点，还会赔吗？

　　刘二飞：最佳地点也会有赔的可能性，最佳地点不是说闭着眼睛往里砸钱它就涨，最佳地点也不见得一年翻一番，最佳地点只是相对别的地方，他之所以最佳是政府不断出台这些政策进行调控这个地产市场，也是使他最佳的一系列措施。

　　主持人：我们特别关心，您觉得买房并不是没有赔的，即便是在中国现在的环境之下，是这个意思吗？

　　刘二飞：对，如果有这种心态存在的话，大家都去买房，资金流动性都会向房地产市场涌入，这样话会形成地产泡沫，会使房地产市场向畸形的方向发展。我想最近出台的一系列组合措施都是为了这个，如果现在的措施达不到目标，政府还会出台新的措施，一定要抑制地产泡沫的形成。

　　主持人：您觉得现在泡沫是处在一个什么样的状态？

　　刘二飞：应该是处在比较小的状态，已经离开了萌芽状态，这个关键是一种心态，这种心态要调整，投房地产不会赔。

　　主持人：可是之前这么想的人都赚钱了。

　　刘二飞：是，这一段赚钱不见得以后赚钱，美国人不也都这个心态，说次贷不好，做次贷的人连续十年、二十年都赚钱，你说值得投还是不值得投？

　　主持人：如果您给我们一个肯定的回答，您觉得现在中国房地产市场，从投资的角度来说还值得投吗？

　　刘二飞：值得投，但是你对你投资回报的预期要有适当的调整。有时候房地产价格会掉，有时候会涨，而且涨不要预期每年都是高速的增长，像子弹飞了一样。子弹飞一会儿会掉下来的。

　　主持人：接下来我们看到这两天出台了新的国八条，包括对于房地产税，上海、重庆已经出台了，具体对房地产市场会有什么样的影响？

　　刘二飞：短期会让房地产市场有一些不确定的因素，市场会觉得这是一个不确定的因素，而且短期会有一些负面的。不过这是在预期之内，现在房地产价格涨的太快，老百姓已经买不起房子了，所以出台这一系列的措施，目标是把价格控制住。短期应当是正面的，长期还是要靠市场。而且房地产税也是一个市场行为，全球大的主要发达国家和发达的城市都有房地产税，只有我们一个国家没有。

　　主持人：对，昨天张欣也是这么说的。

　　刘二飞：对，房地产税不是不好，你买房子是占城市的资源，占资源交一定的税也是合情合理的范围之内。你要是买一套房子，买两套房子，一年交0.5%到1%的税，是没什么了不起的事情。但是你要买20套房子闲在那儿，好多人买好多房子也不租出去，就等着增值，对这些人就会影响比较大。而且应该对他们有影响，这不就是炒房，炒完了之后你把房价炒上去了，老百姓买不起房子，这不是地毯式轰炸，这是定点的爆破。

　　主持人：精确打击。

　　刘二飞：对。

　　主持人：我们再来说说价格的走势，2010年我们看到各种调控政策，从2010年年初到年尾陆续出台，但是房地产价格始终没按住，还是在涨，只是涨幅有所平稳。2011年您觉得价格的走势会怎样？

　　刘二飞：我不知道，我觉得政府一天不达到目的不会罢休。因为我们弹药库里武器、弹药还有很多。

　　主持人：包括行政化的手段都用得上，您觉得应该用吗？

　　刘二飞：应该用，因为房地产价格涨的太快了会出现政治问题，社会安定的问题，安定是一切，是经济发展和经济改革的前提。

　　主持人：我们还有最后两个问题，对于当前整个世界经济的形势，您的看法是什么？

　　刘二飞：世界经济形势，2011年基本上是一个周期性的反弹，美国经济的失业率会比较高，房价继续有一些下降，但是企业投资会增加，就业率虽然居高不下，但是会有所回落，不是10%左右，会降到7%、8%的水平上。美国量化宽松不会再持续了，因为美国经济会有周期性的复苏，基本预测在3%左右，原来有人说2%、2.5%，我们对美国经济周期性的复苏还是比较乐观的。

　　长期美国经济会有很大的问题，主要是政府财政预算的赤字，加上贸易成本逆差，加上一些福利问题，或者他的社会保险和医疗保险都是不可支撑的，他一定要削减福利，要不然美元会出问题，这是长期的。短期不会有这个问题。

　　问题比较大的会是欧洲，实际上欧洲经济分成几乎两个欧洲，一个是核心的欧洲，英国、法国，因为他占欧洲GDP非常大的比例。这两个国家经济基本上是健康的，但是他边缘国家就很弱，像希腊、爱尔兰、葡萄牙、西班牙，包括意大利都会有问题，所以他这些国家的债务危机远远没有结束，主权债务危机会辐射到资本市场，引起下一轮的金融危机或者经济危机，还是有这个可能的。取决于德国和法国有没有政治魄力，牺牲一下他们自己国民的利益，保住欧元和欧洲经济共同体。今年达沃斯会商，大部分投资者都觉得希腊用不了几年，他的债务要重组，重组是什么概念？就是破产，因为主权国家是不会破产，他就不还了。而且像他做的一系列勒紧裤腰带的政策，他能有政治魄力去做吗？如果他实在干不了，会不会离开欧洲区，这样的话会引起多米股性的反应。现在基本上看，你看萨科齐和默克都说，我们这两个国家不会允许欧元区解体的，但是他们国内有很多政治上的阻力。

　　主持人：在这样的全球经济形势之下，很多人也在分析对新兴市场国家有什么影响？但是我们看到影响里，其中比较显著的可能都是偏负面的，比如说会带来新兴市场国家通胀的抬头，通胀压力加大，包括资产价格的上涨。对于中国来说，其实在过去一年这两个现象也是非常明显的。

　　刘二飞：我觉得今年会稍微好一些，我们预期不会再进一步量化宽松，这样的话就没有新增的货币流动性流到新兴市场国家，对我们有价格压力。而且他的进出口都会不断的增加，因为美国的消费在增加，老百姓家庭资产负债表都得到了修复，消费的能力开始恢复，这实际上对新兴市场经济发展还是有好处的。整体大的国际环境，如果欧洲不出大问题，把经济带进所有的二次探底，整个国际环境应当比前两年要好一些。

　　主持人：相应到中国国内利率通胀，包括资产价格上涨的货币政策，您觉得今年会是怎样的？

　　刘二飞：货币政策我是不知道会怎样，那是政府的事情，我觉得我们国家的通胀压力今后一两年会相对大一些，我想这是要从两个方面看问题。一个是政府要采取积极的措施抑制通货膨胀。另一方面，我们要认识到我们国家经济在转型过程中，转型过程中有一些通胀是必不可免的。过去十年里，实际上我们的国民习惯了高增长低通胀的环境，这个环境已经变成了一个常态，但实际上这种高增长在一个国家的转型时期，高增长，低通胀这不是一个常态。一方面政府要加大措施抑制通货膨胀，一方面我们国民需要增加对通胀的免疫力和抵抗力。

　　主持人：可是怎么免疫？如果我们收入没有大幅度增加，免疫力从哪里来？

　　刘二飞：收入还是增加的，只是有一些弱势群体，低收入人群，需要政府有适当的补贴措施。像你们新浪也是有钱人的阶层，蔬菜、苹果涨涨价对你们影响也不大，房价对你们是有影响的，房价现在出台一系列的措施调控房价。像我们80年代的时候进行价格改革，通胀已经达到过10%几，那时候老百姓不也都认可吗。像在达沃斯住惯的人，空气那么好，到北京就觉得污染指数太高。在北京住一段，发现污染指数也没什么，所以对通胀也是，像印度、巴西这些国家通胀速度都比我们高，国民已经习惯了。这不是说有些弱势群体被经济发展甩在后面，这些东西要靠一定的政策进行社会保障。

　　主持人：最后一个问题，这是个问题是一个比较系列的问题，关于企业和投行之间的关系，我这么说你也一定想到前一段时间当当李国庆和大摩之间的口水战，在同行业内也是广泛受到关注的，你们怎么看？

　　刘二飞：这个事情我不想做过分的评论，因为投行和他的客户走到那一步是大家谁都不想看到的，也是不健康的一种形态。投行跟客户，这个很明确，投行是为客户服务的，像你们新浪是为你们的观众服务的，这个关系一定要摆正，投行就是要为客户服务。但也不意味着客户有什么不合理的要求都要去满足。投行存在的基础就是为客户服务好，用专业的方式，又要的手段为客户做好服务。因为他毕竟是两个利益不在一个共同体内，有一个利益的差距，中间免不了有一些摩擦。像任何一个服务公司跟他的客户之间都会有一些摩擦的，而且这个摩擦是在大经营环境下存在的，所以用合理、合法的方式解决这个摩擦和问题是非常必要的。没必要大闹雷霆，也不应该。

　　主持人：这个事本身咱们抛开不谈，但其实我们看到很多业内的讨论说，很多中国企业在海外上市过程中，都会遇到和投行之间的种种问题，这是不是一个共性的问题。

　　刘二飞：你想投行的功能是一个中介，相当于一个婚姻介绍所一样，分男方和女方。投行的客户是两方面，一方面是上市公司，另一方面是投资者，投行是在两方面找一个平衡。假定上市公司是男方，男方说我是潜力股，你怎么看不到。女方也会说，我看到了你有潜力，但是你跟人家功成名就还有一定的距离，你这方面有潜力，但是你还有弱的地方。当然在女方中间她有她的代言人，她的代言人会替她要什么嫁妆，这个婚礼办成什么样，总是有这样的讨论。做投行会在中间找一个共同点，找共同点的过程中总是要妥协的，不能说我没有达到我自己的目的，我就觉得投行不好。投行本身就是两套客户，尽量让大家都满意，满意是什么标准？上了市，发行价格别太高也别太低，上市之后股价接着涨，大家皆大欢喜，让男方和女方结了婚以后幸福生活，这样投资者也高兴，上市公司也高兴。一旦不幸福，女方说我怎么出这么多嫁妆，市场不需要这么多嫁妆，投行你为什么忽悠我交出这么多嫁妆。男方说承诺几年买多少房子，买房子，买车，这个条件现在看起来找她这样的人不需要的，这么多的承诺。

　　主持人：然后结果都去怪介绍人，怪媒婆。

　　刘二飞：最后结果就是怪介绍人，你怎么给我介绍的，你要介绍跟她在一块儿，跟另一个人是不是就不会出现这个问题。这个问题是投行你有存在的一天，像婚姻介绍所一样，永远免不了的，主要是怎么样化解它，你要解释清楚，有一个对投资者和上市公司的讲解过程，请他们理解，你的工作是让他们之间找到一个共同点，往往必要的妥协是必要的。共同点你今天觉得是很理想的一个共同点，等你事后再回过头看，你当事后诸葛亮的时候永远有不完美的地方。对投行来讲，不完美的地方下一次要改进，作为投资者或者上市公司，对你发点牢骚也是免不了的，也是激励你以后做的更好，是你的动力。但是如果要吵大了就没必要。

　　主持人：谢谢。