视频：马立诚称易中天打通各学说推动进步
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视频信息
0发布时间：2011年05月23日10:18 来源：新浪读书
所属专辑：易中天文集
简介：
5月22日16:00，由上海文艺出版社和新浪网、新浪微博联合主办的《易中天文集》首发式在北京隆重举行。法学家张思之、经济学家茅于轼、法学家江平、历史学家资中筠、教育家刘道玉、胡德平、叶选基、陶斯亮、历史学家秦晖、哲学家邓晓芒、历史学家吴思、历史学家张鸣等嘉宾到场祝贺。发布会由法学家贺卫方主持，现场嘉宾、媒体、读者围绕“梦想、追求、转型、寻根、反思、责任”六大主题回顾了易中天的创作历程，集中呈现了易中天的性情、特色和成就。以下是访谈实录：
主持人贺卫方：接下来请出两位嘉宾，马立诚先生和吴思先生。易先生把学术著作能够写成畅销书，畅销书同时还是学术著作，学术方面非常有真知灼见，从行学者中间评价非常高，这特别是特别高难度的动作。吴思先生您是这种风格，刚才易中天先生说您在这方面是先行者，《潜规则》这本书，您怎么做到在追求这种风格的同时，能够兼顾它的可读性、畅销性和学术的严谨？
吴思：我跟易老师有共同点，易老师的路子特别亲切，文学出身，我的本科也是文学。易老师读美学的时候，正好我也在读美学，从文学到美学，从感性偏向理性，再往深就该进入历史，由于文学的底子，你想太板着脸说话不行，不会了。而且受过文学训练的人不会那么说话，特别注意可读性。经过美学那一段之后，又不能满足仅仅好看，还要有点道理，就形成了既面向大众，又有点理论想法的风格。这个理论按照现在主流体系的理论，觉得仅有说服力不够，还被迫要再有点创造。易老师就是这样，我一看他，就觉得是看到了特别熟悉特别亲密的朋友一样，我也那么做。
易中天：当时看吴思的《潜规则》，用“惊奇”两个字来形容。现在很多人说我有风格，其实很多是我从他那儿剽窃的。比如《品三国》写“副县级公安局长”，他们说特有创意。其实吴思讲到山西巡抚是，说巡抚是一把手——他先做的。因此如果有人说这种说法庸俗，不严肃，也先骂他，始作俑者。
主持人贺卫方：马立诚先生最近在哪儿高就？
马立诚：先不谈这个，先发言，我来个关于易中天、吴思的合论，重点在易中天这里。现在有人提出一个概念叫“另类学人”，我理解另类学人是思想家。易中天本质上是思想家，或者首先是思想家。不管是对中国文化的阐释或者是积极地介入当代中国的公共事件，处处都可以见证他思想家的底蕴和追求。
吴思也是这样。他提出的“潜规则”，是对中国历史的思想解读。易中天对儒家的解读，第一条是孔子有伟大的地方，第二条是孔子是站在统治阶级方面的，第三条孔子的一些想法，没有能解决当时孔子的问题，以后半部论语治天下也是忽悠人，从来没有解决中国社会的政治经济。第四条他又提出来对孔子不能全面继承、具体继承，要抽象继承，抽象继承怎么继承？就是把孔子的重要观点，把他的历史内容剥离，抽取出比较抽象的，像自强、仁爱，他对孔子，对儒家学术的诠释也是破费心思的，有自己的系统。刚才你讲的他写美国宪法诞生过程的研究，以及对程度改革的评介，还有其他很多的。最主要的是易中天，我最佩服的地方是对当代中国高度关注，并且致力于中国进步，这是他的灵魂，也是吴思的灵魂，提出的潜规则对中国的贡献太大了，因为你的文集出版，我重点提你，旁及吴思。
主持人贺卫方：最根本的可能还是以问题为中心，思考问题的解决过程中，不同学科知识能够融会贯通，朝向这个问题，在这个过程中，人有了思想家的风范，因为是考虑问题，又具有原创性，马立诚先生说不是专门的纯粹的学问家，要变成问题，各种各样积累的知识都朝向这样问题解决过程，所以易先生会关注到法治问题，关注到其他种种问题。
马立诚：还有当代中国的种种问题，争论，推动它解决。百家论坛很多很好的讲家，说家，但是大家为什么对易中天的印象这么深，对易中天关注度这么高，我认为是易中天打通了所有学说，而集中在推动中国进步上，这点上有关系。
吴思：我赞成，能闻出一个味来，良知和高尚的追求的理想的味，不只是讲故事而已。
主持人贺卫方：理想国的味。
吴思：易老师讲故事讲得好没得说，除了讲得好，背后有思想，有追求。
易中天：我一点不崇高，我非常不崇高，我非常地低俗，我关心拆迁问题是我害怕自己房子被拆了。我关注三聚氰氨的问题，我是害怕自己的孩子喝上它。
马立诚：你还关注汪晖的学术剽窃。像商鞅这样一个人，他搞的东西惨绝人寰，好像王安石完全背离市场规律，搞意识形态专治，因此像王安石和商鞅这样的人完全否定，就突破了我们北京大学的教授，河北大学的教授的思想。突破了他们在很长的一段历史里对王安石、商鞅这样的人做的定论。这不是思想是什么，这完全是思想。我不在这里细致展开。
主持人贺卫方：好的。
易中天：不能够像以前，一说到什么，就是改革，就是变化，就要肯定。
主持人贺卫方：下面环节是媒体提问。
北京青年报记者：这节的关键词是转型，这几次不一样的转型，中间的动力是怎么来的？
易中天：待会看了下一节的短片就知道了。下一节讲到第四次转型。
主持人贺卫方：好的。这节时间到了，感谢两位嘉宾，感谢“潜规则”先生。
主持人贺卫方：接下来邀请秦晖先生、张鸣先生两位历史学家上场，同时播放这节的短片。
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