翻译/若道 felicia jiang

　　凯蒂阿：你知道吗？你在中国很有名

　　诺埃尔-泰尔：我不知道我在中国很有名

　　凯蒂阿：我在UAC大会问过很多人，他们都说是你的学生，你有多少学生呢？

　　诺埃尔-泰尔：在38年的时间里，我写了35本书，这些书都卖了很多册，我想每个读我书的人，是一种类别的学生。在我们的Master’s course上的学生又是另一种类别的学生，在我过世之前，我有这个极其美好的机会向大家分享我所知道的一切。在26个国家里，很多人都非常认真地上Master’s Course，很多人参与其中。

　　凯蒂阿：那真棒

　　诺埃尔-泰尔：而现在我要到中国来了，非常令人兴奋，我真的很兴奋。

　　凯蒂阿：你从没有到过中国？

　　诺埃尔-泰尔：从没有

　　凯蒂阿：我听大卫说你要在7月份来中国了，是吗？

　　诺埃尔-泰尔：是的，呆10多天

　　凯蒂阿：若道占星请你来做什么？

　　诺埃尔-泰尔：他们邀请我来，而且他们很开放，瑞雷先生同意让我做我想做的工作坊。我想做的工作坊是高阶的，很有力量，而且很实际的。

　　凯蒂阿：工作坊会是什么内容？

　　诺埃尔-泰尔：从一早开始到下午结束，内容很多，如果你愿意听的话，有一个天，我会讲在占星解盘中15个必不可少的关键点，在我多年的(理论)发展和分享中，我将心理分析的方法论带入到占星的象征符号中来，而这很有效，这是非常受欢迎的presentation；而之后，我会讲授如何运用这些方法，象一门艺术一样运用它。

　　凯蒂阿：我们再回到你个人身上，你怎么开始学占星的，为什么开始学占星？

　　诺埃尔-泰尔：我在哈佛大学学习心理学，当我在哈佛的时候，我还学习了早期宗教，还有用以了解人类的现代思想结构研究。在所有这些研究中，我都看到他们总是提及占星学，于是我想，占星学中必有一些有价值的东西，于是，我开始学占星，我很幸运地找到了一些很复杂的哲学洞见。然后我想，占星学需要现代化。我想，如果我可以将传统的占星学现代化，我可能创造一些美妙而又对人有助益的东西。而我做到了。

　　凯蒂阿：下面是一个大问题，不过我想只有你才能回答我们，到底什么是真正的占星学呢？

　　诺埃尔-泰尔：我想占星学有个问题，而我可以非常快地解决这个问题，这也是我在若道占星邀请我要做的讲座中将会讲述的。问题是这样，很多人很容易陷入宿命论的想法，他们说，嗯，我要拿你和你的星盘所说的对上(take you and match to what the horoscopesaying)，这是一个错误，因为这样做的话，我就把你限制在我所知道的占星学中了，因此，这是一个狭隘的观点，这是一个限制性的观点。如果我倒转过来，如果我说，我将把星图带入到生活中来，而就你的现实和你的经验来解读，这是非常令人兴奋的，而且是人性化的，你了解我所说的了吗？

　　凯蒂阿：是的

　　诺埃尔-泰尔：这是非常重要的观点。这样你就获得了自由，因此，火星在处女座的社会化模式在北京的表现和亚利桑那州凤凰城的不同，你必须考虑这点，但我会遵循你的现实经验的指引，这不是“这个的意思就是那个”(参看http://www.nodoor.com/blogDetail.do?_t=2507&_v=&contentId=2733)不是因为书中说你的世界末日来了你就到了世界末日，实际上这是你生命发展过程中的一个挑战，你可以迎接这个挑战吗？让我来帮助你。

　　凯蒂阿：这真是令人兴奋。

　　诺埃尔-泰尔：我认为这是事实。

　　凯蒂阿：你认为每个人都能学占星并成为占星师吗？

　　诺埃尔-泰尔：不是每个人都能是一个好的厨师，不是每个人都能成为好律师，你必须喜欢这个。每个人都会唱歌，但你能否是个专业歌手，你能否站在这项技艺的顶峰？你的问题太宽泛了，我无法回答

　　凯蒂阿：你怎么看待那些以科学之名攻击占星学的言论？   

　　诺埃尔-泰尔：我想你问题的核心是占星学是科学还是艺术？人们想变成科学论，因为他们想要可被预测，我不需要这个。我感觉爱是艺术，信任是艺术，心理学是艺术，我可以向你保证很少人会跟我争论占星学，这不是因为我个大，或者我的嗓门大，你可以看看占星家的眼睛，看看他们能感觉到多少，他们知道多少。

　　凯蒂阿：有那么多方法学习占星，例如，从书中，从老师那里，从学校，你能否给一些年轻的占星师一些建议？

　　诺埃尔-泰尔：这是个好问题，这是个非常好的问题。我认为占星学应该在大学的环境里讲授，我认为在学校应该开设这种另类探索的学科的班级，在大学之前，就应该有这样一个地方，让你去看看你是否天生有这样的兴趣。我想最好把占星学看成运用科学测量方法的艺术形式，这样，你掌握了一个“光谱”的两端。我只能给你指出，占星学是源于每个个体，而不是你把它加诸于每个人身上的东西，然后把他们束缚在其中，把他们绑紧，根本不是这样！我经常在世界各地接受过上百次的电视采访，有些采访很激烈，争辩很激烈，最后我只是想说，如果你真的想知道的话，占星学是多么充满爱，多么有洞见，多么有帮助，你就跟我预约一次咨询吧。

　　凯蒂阿：你说不是每个人都能成为好的占星师，但你如何选择你的学生

　　诺埃尔-泰尔：我会感觉一下他们是否有人文主义倾向了，我不会要他们的生日日期或星盘图，我听他们跟我谈话，他们常常有些紧张和害怕，你知道，这是一个新的冒险，我会让他们放轻松。我倾听，倾听他们的动机，当我看到他们愿意帮助别人，这对我就足够了。因为作为老师，我的责任就是引导出你身上最好的一面，我可以让你成为你能够成为的最棒的占星师。我们美国有句俗话，我给你打保票。我可以给你这样的保证，我经常对我的学生这么说，对新的学生说，我对你有许多保证，而我谢谢你的信任。我可以做到。

　　凯蒂阿：你是一个好老师

　　诺埃尔-泰尔：是的，我是。

　　凯蒂阿：你是哪种老师？

　　诺埃尔-泰尔：我是很棒、很棒、很棒的老师，严厉，充满艺术性，快乐

　　凯蒂阿：很快乐，而且很有力量！

　　诺埃尔-泰尔：嗯，难道你想要一个弱的老师吗？一个不快乐的老师吗？一个在世界上迷失的老师吗？

　　凯蒂阿：你能不能给中国学生介绍一些你的书，你写了那么多书，谁应该读哪本？

　　诺埃尔-泰尔：这取决于你现在在占星的哪个阶段，我不是一个好的占星入门老师，可能是因为我没有足够的耐心。但是如果你已经学了占星学一段时间， 然后你坐在20个人中间，想要解读某张星盘，此时你意识到这有多难，那就是你来找我学习的时机。因为在一堂课上，我可以为你打开很多扇门。不仅我可以做到这一点，还有其他老师也可以做到这一点，但是那些老师谢谢我教他们学占星，这是我能说的深意。

　　凯蒂阿：非常感谢！

　　更多内容请点击专题查看：2012年新奥尔良国际占星大会(UAC)