主持人：各位新浪网友，大家好！欢迎收看新浪网新闻中心2014年两会的特别节目建言时间。今天就跟朋友们聊聊大家都关心的一个问题，就是大气污染及大气治理的问题。当然我们经常挂在嘴边的就是雾霾这两个字。今天我们请出了两位重量级的嘉宾，他们分别是人大著名的教授周孝正先生，周老师，欢迎您。

　　周孝正：您好。

　　主持人：还有一位重量级的嘉宾就是资深的天气预报的主持人。也是我们非常熟悉和喜欢的宋英杰老师，宋老师欢迎。

　　刚才我跟宋老师在休息室里就猜，咱们周老师今天有可能出行的代步工具是什么。后来我猜对了，我说自行车。周老师，自行车骑了多少年？

　　周孝正：我骑了50多年吧。因为我今年67岁，我是上高一开始骑的。

　　主持人：你高一的时候，那时候的大气环境怎么样？

　　周孝正：蓝天白云啊。天天要是没有阴天什么的，当然就是蓝天白云，而且完全可以从城里看见西山，非常清楚。

　　主持人：我就想问，你这个骑车50多年，从蓝天白云一直骑到灰尘满天，你的感受是什么？

　　周孝正：现在北京咳啊。前几年就开始，就是干咳。

　　主持人：我以为你是作为教师，你可能有咽喉炎，是职业病。

　　周孝正：我一直是教师，我大约做了30年教师了，但是北京咳大概是近十年。

　　主持人：我想问一下宋老师，北京咳你听说过这个词？

　　宋英杰：听说过，很多人觉得说北京咳不太公正，但是像周老师是直接的见证者，确实容易咳嗽。

　　主持人：其实我们从轻松的话题，其实也蛮沉重地引出来，是让大家认识到最近几年雾霾的问题越来越严重，我们有一些数据，比如说从去年到今年雾霾实际上覆盖了大半个中国，涉及到的人口有的保守估计是6亿，有的人估计到8亿，几乎2/3以上的人都受到雾霾的影响。所以，在这种情况下，我想问一下周老师，根据你的了解，雾霾到底对我们的身体健康，我们大家知道有影响，您能深入浅出的告诉我们有怎样的影响？

　　周孝正：昨天人大代表著名的院士钟南山院士，人家是医学家，非典的时候他就讲了，昨天发言，他就说四大害处。第一个当然就是慢阻肺呼吸道的病。第二，它影响到神经系统。

　　主持人：等会儿，神经系统影响会产生什么样的后果？

　　周孝正：傻子呀，简单说就生傻子，人就慢慢变傻了，神经系统出毛病了。

　　第三就是生殖系统，生不出孩子了，或者说生殖细胞的活率下降。

　　周孝正：第四就是很多癌症的原因之一，特别是肺癌。昨天登的报，前天说的应该是。

　　主持人：其实刚才周老师讲了，从大的方向讲，归根结底讲可能会对人的寿命产生影响，当然从具体的方向讲有四大影响，宋老师，从你的观察来讲，因为你是这方面专业的，它对生活当中人们的生活起居其它方面，到底还有哪些影响，是提示我们观众朋友们平时出行要注意的。

　　宋英杰：首先是对健康的影响。现在因为出行交通已经是立体化，有水运，有航空，有铁路，有高速。因为首先是形态，它造成的是能见度的下降，视乘障碍，对出行造成很多影响，很多都封闭。

　　主持人：甚至航空不能起飞，甚至封闭。

　　宋英杰：雾原来还好，仅仅使得能见度下降，现在雾和霾加在一起可不光是能见度下降，关键是它污染物的聚集已经超出了我们大家的承受能力，大家觉得焦的味、糊的味、臭的味、酸的味，什么味都有。而且颗粒物还不是稳定的，还不像沙尘二氧化硅，它在这个过程中不同的化合物之间还产生一系列的化学反应，味道还在不断变化。在去年1月12号那一次大规模的过程，我脑海里马上就浮现出以前都是自然灾害、洪涝灾害，我忽然想起了一个灾害的名字叫空气质量灾害，或者叫以后这个地区叫空气质量灾区。

　　主持人：我想问一下这个名词，顺便问一下周老师，请问这个名词已经是普遍接受的，学理上有这个名词吗？

　　宋英杰：空气质量灾区？没有。我只是想起来而已，当然现在雾和霾已经把它定义成自然灾害的一种，是气象灾害。

　　主持人：周老师，这个挺有意思，空气质量灾害，包括把雾霾变成自然灾害的一个部分，从社会学的角度来观察，这些名词的出现意味着什么？

　　周孝正：实际上原来我们叫天灾人祸，其实雾，如果它有害，它是天灾，但是那个霾，百分之百的人祸。不是自然现象。但是现在就是要找借口，比如说为什么前一段时间连续大约7天严重的霾，报纸都这么讲。第一，大气环流比较稳定，它的稳定意思就是它不刮风，所以老百姓明白，大气的污染主要靠风，所以我们都盼着刮风。

　　宋英杰：靠吹。

　　周孝正：原来沙尘暴也有，但是现在老百姓最怕的还是这个霾，即使有风，沙尘暴必定得有风，还是靠风。固体的污染物、垃圾就靠坑，得挖坑埋。污水基本上靠空，环保的政绩基本上靠蒙。所以，明显看到环境污染越来越厉害。有关部门说好了今年的霾比明年的霾好一点。

　　主持人：我接着追问你，如果你来定义，从社会学的角度来讲，你会把这些污染到人的身体健康的这些状况，你怎么定义？

　　周孝正：就是百分之百的人祸。

　　宋英杰：如果说那个时候大气的层结相对比较稳定，静稳状态，也仅仅是帮凶而已，不是元凶，它只是加剧了或者延长了污染的程度或者持续的时间。所以，它从本质的意义上来讲已经不能算是一个自然现象或者自然灾害。

　　周孝正：对，因为你看我们的主流传媒就是这么说，这次为什么厉害，第一大气环流比较稳定，就是不刮风。第二，逆温效应，上面的温度应该比下面低，增高1000米应该少6度，上面逆温，有一个比喻，相当于盖一个棉被，用老百姓的俗话被窝里放屁毒存。他有的时候就是逆温，就是不刮风，那是大自然的一种现象，一不刮风您就霾了？还能赖自然吗？

　　主持人：就把所有可能产生的原因推到气象现象。

　　宋英杰：周教授讲的既比较专业，也比较形象。我补充一点，当然在盖被子之前，相互之间还是有交流的，叫区域输送，所以要搞区域防治上的联防。当然盖了被子之后，相互之间的影响就没有那么大了。

　　主持人：尽管我专业的术语还没周老师懂得那么多，但是我知道至少有一个道理，出现这种情况，恐怕也不能完全推给气候现象或者大气现象。

　　宋英杰：老天爷有的时候很冤枉。

　　主持人：很冤枉，所以还得找污染源。你对有关方面对于空气的清洁或者是治理大气污染的工作，你的评价是什么？

　　周孝正：不及格。

　　主持人：不及格。

　　周孝正：对。

　　主持人：理由是什么？

　　周孝正：前几任总理的政府工作报告有一句话，连续说了几年，原来叫做污染局部有所改善，整体仍在恶化，前景令人堪忧”，原来是点污染，一个大烟囱，变成面污染，现在由点污染、面污染又变成线污染，比如航空，一个驾次多少吨油，一个高速公路，高速铁路还不说，它是电的，高速公路都是汽车，所以就变成了点面线全污染，而且治理的速度赶不上污染的速度。你注意前几年，总理的政府工作报告就是这么写的，我感觉非常好，为什么？实事求是。不文过饰非了。

　　主持人：但是你刚才讲不及格，如果你给有关部门打分，你说打不及格，但是昨天我们看到记者会的时候人家说了还取得一定的成就。