奥运大家谈：中国对兴奋剂零容忍(组图)

主持人梁闻刚、中国反兴奋剂中心副主任赵健、北京体育大学胡斌博士(从左至右)

访谈视频
1、有人利用生殖器官作弊兴奋剂尿检	2、兴奋剂很容易得到
3、赵健主任是维护体育秩序的“公安局长”	4、欧阳鲲鹏终身禁赛一点不委屈
5、08兴奋剂检查官陪运动员睡觉 尿不出来不行	6、08奥运兴奋剂检查技术世界一流

　　7月3日下午17:00时，中国反兴奋剂中心副主任赵健与北京体育大学胡斌博士做客《奥运大家谈》，与网友交流有关兴奋剂的种种话题。以下为本期节目聊天实录：

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人闻刚：奥运大家谈，大家谈奥运，欢迎各位网友收看今天的《奥运大家谈》节目，我是主持人闻刚。今天距奥运会倒计时还有36天，我们说今天谈论的话题是有关兴奋剂的话题，我先来介绍嘉宾，在我身边的是国家体育总局反兴奋剂中心的赵健副主任。

　　赵健：各位网友大家好。

　　主持人闻刚：这边是北京体育大学研究生院的胡斌老师。

　　胡斌：各位网友大家好。

　　主持人闻刚：这位是我们出镜编辑陈典。

　　出镜编辑陈典：各位网友大家好，希望各位网友踊跃发言，我会尽我所能把你们的问题转达给两位嘉宾。

　　有人利用生殖器官作弊兴奋剂尿检

　　主持人闻刚：赵主任，说起兴奋剂话题是一个特别大的话题，今天我觉得应该从哪个话题开头呢？就是说为了逃避兴奋剂的尿检，很多运动员用了各种各样方法，我就知道有一种方法，传说，说乔伊娜那时候为什么留着长长的指甲，他死的时候是心脏病，但是医生判断可能是兴奋剂产生的原因，有的人传说他为什么留长长的指甲，是为了逃避尿检的时候，他把好的尿液放在一个胶囊里头，藏在自己的阴道里边，在检查的时候用指甲给它挑破取出尿液来。我觉得你们尿检的过程当中，检查兴奋剂的过程当中，看来困难是非常多的。

　　赵健：对，因为自有兴奋剂检查以来我觉得就有人在想琢磨怎么作弊了。你刚才说乔伊娜那个事我没看过，但是国内确实有这种作弊的行为，异曲同工，就是什么呢？他就是为了拿一个所谓干净的尿样去替换他自己的尿样，方法不外乎可能事先准备携带好一个东西，然后在留尿的时候把所谓干净的尿液换出来，国际上也出现过这种情况。有一年有几个德国运动员在某一个国家训练的时候，接受检查，后来实验室分析他们三个人提供的尿样居然是同一个，所以看来是经过尿样置换的。

　　主持人闻刚：因为人们原来说，小小尿瓶子，一面大镜子，能折射出好多道德观念，说马拉多纳当时用的是假的生殖器，我也是听说，传说，说这里有一个胶囊，连一个管，这样一挤，尿液出去了，有没有针对的方法？

　　赵健：运动员提供尿样的时候必须有一个同性别的检查官，亲眼目睹他排出这个样品，你比如说马上就是奥运会了，奥运会兴奋剂检查站可能有的朋友通过电视可能看过，有的可能不太了解，检查站里边专门有一个区域，叫留样的这么一个区域，实际上就是卫生间，这个卫生间是三面都是镜子，他其目的也就是为了防止可能的作弊。

　　主持人闻刚：这是不是也是一步一步逐渐完善的？

　　赵健：逐渐完善的，所谓道高一尺，魔高一丈，魔高一尺，道高一丈。

　　主持人闻刚：你比如按说应该还有别的方法，我在想啊，看您上次接受采访的时候，那个药瓶子基本上是一个地方买的，我在网上也看了这种药瓶，如果他也买这样的药瓶，比如事先准备好了，然后再练点魔术，手挺快，给您来个障眼法什么的。

　　赵健：那我觉得这种可能性不是太大，首先这个瓶子只能来源于我们这个地方，他也不可能自己去购买这个瓶子，因为目前全世界的兴奋剂检查可能都用同样的东西，但这个都是在瑞士的一个公司生产的，而且这个样品是事先有编号的，这个编号是刻在瓶盖和瓶身上的，所以他没有办法置换。

　　胡斌：他应该事先不知道这个编号。

　　赵健：而且这个编号是随机的，我们在运动员留样本的时候，他自己随机去挑选一个。

　　主持人闻刚：在你们程序里边给他瓶子的时候是什么编号，拿的时候也要登记这个编号。

　　赵健：对。

　　胡斌：就跟到医院里头你采血的时候给你拿一个瓶子，马上给你扎一个号。

　　赵健：只不过那个程序更严格，你不能更改。

　　主持人闻刚：那么为什么不验血呢？

　　赵健：也有抽血，现在兴奋剂检查主要的形式是留取尿样，因为这是一个最安全的办法，也不伤害运动员的身体，而且尿样当中有些代谢的东西它比较稳定，它不像血变化还是比较大的。但是也不全是，有的方法可能还是要用到血样，比如现在做的血液回输的检测，生长激素的检测可能都要血样。

　　主持人闻刚：这就有一个问题了，还有一种方法也叫兴奋剂，就是在他一年，可能一年过程中逐渐抽自己的血，储藏起来，等到比赛的时候再打回去，让它的红细胞拥有量特别高。

　　赵健：所以这就涉及到什么是兴奋剂，大家觉得兴奋剂首先是不是有兴奋作用的东西，这是一个误区，因为早期的违禁物质它确实是以刺激中枢神经的兴奋度为主的这类药物，后来约定俗成大家都管这类的药物叫兴奋剂。实际上这个药品，药物的演变后来出现了很多镇静剂，就根本没有兴奋的作用，这类药物大家约定俗成，也统称为兴奋剂。另外还出现了血液回输，我事先好比提前一个月，我抽取几升的血出来，然后在赛前某一段时间再注射进去，这就是所谓禁用的方法。

　　主持人闻刚：这个技术也挺容易掌握的，一般的大夫掌握一定的卫生条件就可以做了。

　　赵健：抽血输血确实不是很难，但是很危险，因为血样保存感染的机率还是比较高的。

　　胡斌：他抽完血之后对他训练也有影响。

　　赵健：你相当长一段时间可能还要等他逐渐恢复，它不是我们概念里边抽个几毫升，几十毫升。

　　兴奋剂很容易得到

　　网友：到底什么是兴奋剂？兴奋剂能够达到一种什么效果，或者具有一种什么特征？

　　主持人闻刚：话题转一下，这是我找到的兴奋剂(笑)因为我原来是一种半竞技体育，考的是体育师范学院，最近也打算把身体练的好一点，别人就给了这么一点，我也不敢吃，我也不知道是哪一类。

　　赵健：现在说到哪些是兴奋剂，世界上反兴奋剂机构每年颁布的禁药清单上，按类别上分为刺激剂，麻醉剂，利尿剂，蛋白同化制剂等等，大概是这么几类，列入这个清单有几个原则，就是网友问到的什么是兴奋剂，什么才算。按照世界反兴奋剂机构的规定有三个原则，三个原则当中满足两条就可能被定为兴奋剂，第一，他可能对促进运动能力的提高有用；第二，它对运动员身体有害；第三，它破坏体育道德。前面两个指标好量化，后面一个指标大家是一个公认的准则，一个道德的规范。所以满足这三条原则两条你就可以，维生素有用无害，它也不破坏体育道德，EPO，或者是大力补雄性激素，大量的使用它会对人体造成伤害，因为那类东西是针对特殊的病人来用的，比如EPO是针对肾衰，造血机能障碍，所以它要列进去。