徐荣祥：人能活到三百岁

　　徐荣祥：人能活到三百岁

　　主持人马骧：明天跟老板说一下(笑)说完减肥这个事情，这不是争议最大的一点，争议最大的一点我们放在第二步说，人能活三百岁，我一听到这个消息我第一个反应就是骗子，肯定是假的，很多人可能跟我一样，所以我要听您说说，人说人生七十古来稀，长寿的，像我姥姥已经将近90岁了，身体还很健康，但是活三百岁，这个不信。

　　徐荣祥：如果按这个数算的话我还不是最大的骗子，最大的骗子是英国人，他说活一千岁，因为咱们中国的报纸都在炒作一千岁，当然一千岁其实真正的大骗子也是炒作我的概念，他05年说的，我02年说的，并且这里边道理是一样的。当然三百岁的年龄，听了不管信不信，在没有实践一个人活到三百岁之前没有人相信，也不应该相信。但是作为科学的一个未来，一个想法，我们提出不是在忽悠别人相信，是说把科学的进展告诉大家，就是说这个三百岁概念提出来是人类的生命三百岁不是我提的，可以向世界声明，我不是最大的骗子，最大的骗子是世界科学家的共同人士，人体是细胞组成的，细胞的寿命至少三百年是全世界科学家的统一结论，当然这个结论也是近些年做出的，也就是根据耶鲁大学科学家他研究细胞里边的染色体上边一个帽子，发现人的细胞每活一年这个帽子就小一块，可是人到死的时候这个帽子还有三分之二没消耗，所以这就形成了一个科学家统一的有依据的评价，就是说人的生命应该是三百年，至少，还是至少。

　　可是如何去探索实现呢？从那个时候开始就都在研究如何使生命延长？你比如说从这个研究上有两个方式，一个方式是研究什么，我就不让你那个帽子缩短，干什么呢？让它永生，这个实现了，它把那个细胞不让你停，可是人的寿命不能不停，分裂的，要永生，正常的细胞是怎样？就不改变这个帽子，不给它变化，看它自然活。可是现在谁也没见过这个帽子用到死的时候。所以我们在探索实践，而这个实践探索的方法很简单，咱就根据医学基础研究的模式，也就是用动物实验来探索第一个机会，就是我们用人类在比较认可的大白鼠进行两百年龄的喂养实验，看看他能活两百年不能。结果我们就做了这种喂养实验，两个实验组，一个是用我们长生的喂养方法设计的，一个是用普通的方法喂养，结果到两百年龄的时候，当然对照没有长生喂养的老鼠早就死掉了，而长生喂养的老鼠有些活着，有些也死了，而我们把这两组老鼠所有的内在器官全部拿出来做细胞检查，看看里边的细胞是年轻的还是老的，它的实验结果就明确了，凡是长生喂养老鼠的所有细胞都和中年的时候还是一样的，而没有长生喂养的老鼠全都老了，老死了，这就是自然规律，你说人生七十古来稀，这是一个自然规律。但这个自然规律是原来科学做的一个实验，这个自然结论是人们自然生活的结论，人们生活就那个水平，将来生活改变了，你看老鼠就这样，这一部分老鼠吃的是原来的东西，它死了是自然规律，可是那个老鼠吃的是新的营养组合，它没死，它也是规律，就是说当一个人面对着两个规律，你是选一个早死的还是选一个晚死的，当然谁都选晚死的。

　　主持人马骧：可能除了生理上的一些选择之外，还存在一个精神上的选择，道德上的选择。

　　徐荣祥：这个道德，00年那时候人的平均年龄是28岁，当然有其他原因，中国历史上最早的年龄大家都知道孔子，72岁，孔子有一个养生的标准，咱说现在我们年龄平均74岁，但是有活到120的，这种就是差距。你从00年的28岁，到现在的74岁，哪有什么道德？

　　主持人马骧：从科学上解决人能长寿这个问题需要怎么解决，比如活到150岁？

　　徐荣祥：150岁必须从现在开始看这个人，活150年才知道结论。

　　主持人马骧：而自然环境有可能创造延长寿命一倍的可能性吗？

　　徐荣祥：人的生命有三大要素，一个你生命体本身有没有这种能力，刚才实验证明是有这个能力的，第二个，看有没有这种环境，你的生命环境得创造，现在的污染也不一定能活到那个年龄，第三个，生命的营养物质，你吃了什么喝了什么，所以要研究人的营养成分，吃什么合适。

　　主持人马骧：所以活三百岁只是理论上的一种可能。

　　徐荣祥：目前动物实验科学来说是结果，人身上现在还是理论。

　　主持人马骧：你有什么样的想法？想把这个理论想办法变成现实吗？您有这个目标吗？

　　徐荣祥：早一天让大家尝试不就早完成嘛，你到150年以后再弄又好几代人没了。

　　徐荣祥：有的人非要给你捣乱，那咱们按照法律程序去解决

　　主持人马骧：刚才我们谈了减肥，也谈了生命的延长，这两方面的事情，这是大家看到最显著的，当然关于这个争论也更多，有一方面的质疑声音，是指您在这两个领域的研究，包括一些专利和专著，信息并不是那么丰富，所披露的，就是按照我们一般披露的信息或者科学研究成果来说，他们觉得是值得质疑的，你没有给我们提供足够的证据和信息证明你的想法是对的，你就站出来说我就能怎么怎么样，所以大家都怀疑。

　　徐荣祥：这是非常关键的问题，其实这些证据资料已经公布好多年了，都在科学圈里，我现在看博客有这个网了，我看到恍然大悟，我喊了那么多年谁也不知道，知道了谁也不说，懂的人不说，不知道的人没机会懂这个，就是给他看也看不懂。所以这个信息怎么披露？有些人靠披露是靠人家有哪种力量，你从生命科学史发展的都一样，咱们人类生命学的细胞学，遗传学，都是他们多少年以后，特别是遗传学死了40年才让人们知道，他活的时候谁都不理他，可是现在科技发达了，所以说我们就要通过这个让人们知道，这就是我写博客的目的。

　　你比如说专利，有些人在网上发帖子，什么呀，不就在一个小城里面搞专利嘛，好多老百姓不懂，可是这是法，任何一个人不是从天外来的，你要申请一个专利肯定要你家的门牌号，他说什么啊，不就是在小巷子里面的门牌号吗？专利权是国家的法律，这是个法，实际上这是一个诽谤造谣行为，这要负责的，可老百姓不懂，他认为不可信，这不是一个误区嘛。

　　另一种，你说专著，一个有名的出版社可是对老百姓不懂，他就信杂志，杂志不就是刊物嘛，谁都胡说八道，专著不是那个样，文献不是，这是一个历史，肯定了。其实我们在世界上最高档的生物学文献出版社出版的专著，人家评的是整个对细胞学、生物学、干细胞学、烧伤治疗学是开辟了一个新的研究领域，早就是里程碑了。可是好多人不这么听，他就信其他东西，所以我现在要拿出来有本事比，比什么呢，这是科学的档次上。还有一个最重要的比，不管是哪里出版的东西看它有没有实际效果，你那个烧伤，烧伤治疗大家也都知道了，有本事比结果，你把大的成功率，减少残废率，这个来比，这是科学的实践。

　　所以大家在信息的披露和科学这里边原来是一个封闭状态，科学上有学派之争，谁掌握那个主派，那下一派就起不来，虽然是百家争鸣，说的都挺好，到时候轮到他，谁有权利谁就控制谁。可是咱们现在好了，把和科学没有关的人，就是第三者来评价，什么标准？很简单，就用结果，效果来比较。医学上按医学的临床效果，这时候我们烧伤就成功了，咱们现在养生，就是看你吃了舒服，你吃了健康，你吃了少生病这就是它的结果，现在是刚刚给人们发布，就是公开这个技术，我相信明年这个时候再过来，我相信大家慢慢就获得实惠，如果你发布这个东西获不得这个实惠，你做这个干什么？

　　主持人马骧：所以徐教授证明自己的信息是准确的，是客观的，是运用的专利，以及在国际上著名的学术刊物上发表的专著文章来证明自己，你也选择了用博客，或者高调开通博客这种方式来传布这些信息，现在得到的质疑主要是来自民间的，还是跟您的同行彼此之间的质疑？为什么您刚才说到前面这些道理大家都知道了，但是愿意说的人少？

　　徐荣祥：其实这个领域里面有两种方法，在烧伤里面说的人多了，因为烧伤占主体了，也是经过多少年过来的，当人们说的时候，哪一个医生，我每次办培训班就讲，我跟你讲，你今天听到理论信不信不是你现在信，回去应用信，应用是这个样不信也得信，不是这个样，你就不信了，你也推广发展不起来，那是医学，医学要医生来做。我们这种养生就是靠平常人吃饭这种道理说，任何人质疑我的人有两种，要么你是一个善意的提出要我解答你，给你说明白，如果你要从科学的角度质疑，那我要求你和我用同样的方法质疑，拿你的结果对比我的结果，如果说你有这个结果，那好，咱们对比一下，你的好，那抓紧把你的推广了。

　　主持人马骧：现在有这样的人吗？

　　徐荣祥：有，有的是本身以科学家的身份，资格，然后他不是给你质疑，他否定你。

　　主持人马骧：为什么？

　　徐荣祥：什么也不说，这是大骗子，这有点说不过去了，法律判决还得有被告、原告，还得答辩呢，谁给你的权利，你算老几？

　　主持人马骧：他为什么这样，你如何面对？

　　徐荣祥：我面对这些东西，一，不争论，你不信就算了，这是我的事情，我做事喜欢认真实践，这样慢慢去推展，这是我的基本态度。有的人非要给你，就不给走这条路，非要给你捣乱，那咱们按照法律程序去做。

　　主持人马骧：他为什么要这样做？

　　徐荣祥：不知道有什么事，如果他是完全为维护人类的角度，那好，你先把你要做的事情拿出来，你如果认为我真正是一个毒害的方式，你把你的东西拿出来证明我是在毒，你徐荣祥不要再吹牛了，你要证明我是毒害人。

　　主持人马骧：徐教授我不是科学家，所以我不懂这些，有没有公然提出来，就是想跟你面对面坐着直接进行学术上和科学上探讨的这样的人。

　　徐荣祥：没有，原来我们在搞烧伤的时候，当时卫生部部长就提出来，有争议的，我说打擂台吧，卫生部长就执行了，向对方讲，对方说不搭理他，从那以后就没闹了，从那时候到现在没有提出搭擂台的了。

　　主持人马骧：为什么是徐荣祥站出来公布这些信息，而不是别人？

　　徐荣祥：我公布这些信息是我研究完成的结果，我得公布，这是我搞科学研究的人，这是人的起码基本的善行。

　　主持人马骧：为什么别人不出来说？

　　徐荣祥：如果他有，不说是不对的，没有不说是对的。

　　主持人马骧：有没有这样的人，研究出结果了不说？

　　徐荣祥：人家可能家里放着，或者在小范围，就不知道了。