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卢菁：格林斯潘该负多少责任
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11月11日，新浪财经编辑赴美第八日，独家对话了原美联储高级银行检查员卢菁，请她剖析这场波及全球的金融危机。以上视频为卢菁分析格林斯潘该负多少责任。以下为对话实录。
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卢菁简介：
卢菁，经济学博士。曾在加拿大多伦多的约克大学担任经济学教授，后加盟美国纽约联邦储备银行担任高级银行检查员,在加拿大帝国商业银行纽约投资银行分部担任过执行董事,目前为基金和银行担任专业项目顾问。
主持人张晓楠：这是一个国内也经常探讨的问题，可能觉得投行里边的人，他们更直接在操作这个业务，所以他们对整个产品环节都非常熟悉，而监管机构的人可能并不直接去做这个市场，做这件事情，所以他们就觉得在监管上，就像刚刚您提到的，可能是落后于这个市场的。您觉得这个问题怎么看？
卢菁：这个是很现实的问题。你比如说我现在说了，我那个时候算是很懂行的，但是我那时候很懂行跟投行的，或者是跟商业银行具体操作的还是有距离。
主持人张晓楠：你觉得这种状况有可能改变吗？
卢菁：这个状况很难改变，因为这个状况是什么样的呢？我那个时候譬如说我是挣十万美元的工资，我去监管人家拿一百万美元工资的人，他在那里操作，每天就是在里边打滚的，他对细节的了解要超过我很多，然而我又没有具体去操作过，所以我去监管他们是隔靴搔痒。
主持人张晓楠：那人家会不会觉得，这不是外行来监管指导内行，会对你的监管，所以为什么说很多人支持共和党，华尔街的很多人觉得你不用管我，你管我也不知道怎么管，管不了。
卢菁：对，其实确实是有这个问题，我想接下来他们可能就会说这个产品，我就不让你做很复杂的产品了，我看不懂，你就做简单的，你就做标准的产品。
主持人张晓楠：就是做点我能看得懂的，能管得着的。
卢菁：对，是，可能这也就是一个趋势。因为这个趋势也不单单是从监管的系统来讲，从投资者角度，比如现在产品那么复杂，投资者也不懂，你说银行里面也不懂，你比如说花旗的总裁，他对这个什么CDO这些东西他不懂，然后别人跟他说了，我们又丢了十个亿，我们又丢了二十个亿，一下子又丢了二十个亿，那就不行了，就辞职了，他也不知道怎么有那么大窟窿，但是既然你们说丢了那么多钱，那是我的失职，因为我是总裁嘛，我就辞职，很多总裁都是不懂的。银行里边，你想想看做这个CDO的，特别是知道它的价格怎么定的，知道它的风险在哪里的也没有几个人，中国人有很多人在这个领域里工作的。过去华尔街头版头条有一个，讲中国一个人他就是设计了定价模型，他是学做统计研究的教授，他去设计了一个模型，你说多少人能够看得懂？后来华尔街很多银行都在用，其他都是物理博士、数学博士，都是在做这个，你叫我去看，我也不一定看得懂。
所以我们作为监管的人去监管，就是你那个要素是怎么，你有没有做过敏感度的测试，因为我们对实际的情况并不一定很了解。像银行里面的人自己都不了解，更不要说我们监管的，跟市场更有一段距离。所以格林斯潘自己老是觉得，就是你要监管，市场已经跑到前面去了，你再监管，反而就欲速则不达了。你还没有监管，它就跑到前面去了，你反而拖它的后腿。
主持人张晓楠：所以大家就批判格林斯潘，因为你的不管，放松，现在导致情况越来越糟。您对于格林斯潘他整个的想法是怎么评价的？
卢菁：格林斯潘我是对他很崇敬的，比如说看一个人的政治，你要从一个长的历史来看。他当政18年，18年里边经历过很多危机，你想想看他刚上任几个月，1987年就是黑色星期一，那个股票急剧下降，他就出了一条文件，就是一条字，就是说美联储充分准备好给市场提供流通性，意思就是说你要来借钱，我就敞开大门让你借的，你不用担心的。他那时候就觉得经济的问题是流通性的问题，实质上本质上没有问题，所以过了几天马上就恢复过来。然后1998年的金融危机金融风暴，他也是在那里掌舵。千年虫那个时候也是很紧张的，作为监管者来说万一银行系统出现了问题，那就是连轴转的，然后你想想看还有9.11事件，那时候也采取了很多的措施，你想想看他那个时候，其他几个有远见的地方，还有科技股，科技股的时候那时候他倒有远见，他知道科技股就是一个泡沫，所以他那时候增加利息，抬高利率，也没有用，科技股还是继续往上涨，所以他那时候说，这个叫非理性繁荣。
那个时候这些都是他的远见，然后他也讲到过“两房”，他说这个机构是很奇怪的一个机构，很奇怪的一个设施，它既不是一个政府的机构，它又得到政府的支持，背后撑腰，它的风险非常集中，所以他2004年的时候就已经提醒过“两房”是一个潜在的“定时炸弹”。然后还有2005年他也说过，现在大家都是觉得这个市场好像很好，违约率、倒闭率、亏损率都很低，所以现在的情况就是低估了风险的价格，你对风险的价格定的太低。但是对于他来说，这次的金融风暴、次贷危机他还是要负一定责任的，他那个责任就是你负一定责任跟完全负责任是很不一样的，我觉得过去媒体都把他捧的奉若神明，说他是经济圣人，又说他是大师，然后还被授予美国的自由勋章，英国的骑士勋章，别人说总统换来换去没什么关系，只要格林斯潘在位就可以，所以捧到很高的位置，奉若神明。然后现在突然说完全要他负责任，这个也不合理。
我们看看整个市场，整个美国的金融市场都没有预料到两个事情，第一个，会有那么大的泡沫，第二个，泡沫破了以后，这个“海啸”的幅度、深度、广度没有人预计到，一年的变化，你前面根本不可能想像会变化那么多，投资银行一个都不存在了。所以这里边有很多原因，那个时候比如说十年前美国经济繁荣，除了当中小的波折，繁荣了可能有20年了，格林斯潘当政以后总体都是繁荣的，即便有科技股、亚洲危机、俄国危机，那还是一个小范围的，有限制的。所以那个时候不论从政府的政策界，还是学术界，从外面市场的银行里边的工作人员，都有一个错误的判断，错误的判断是什么呢？他们认为这个金融这个经济跟以前不一样了，为什么不一样呢？
你比如说以前经济学，因为我是学经济学出身的，做过教授的，有一个飞利浦曲线，就是说你经济繁荣了，你的通货膨胀也高了，飞利浦曲线一个是失业率，还有一个是通货膨胀率，通货膨胀和失业率是反向走的，如果说经济好的话失业率低，失业率低了，经济好了，那通货膨胀就高，利率会高，反而经济箫条的时候你通货膨胀率低，那你失业率也就高，所以它这个走向是这样的。但是美国这20年打破了这个现象，这个现象是一百年的数据积累下来的，它那个经济繁荣发展，它的利率又很低，通货膨胀率又很低，失业率又很低，又有政府的财政赤字，又有外汇赤字，但是它那个美元还是很坚挺，就是所有的你按照经济学理论，一百多年来解释不了，就是新的局面，新的局面怎么看呢？
很多人就觉得整个系统变掉了，不一样了，他们说我们不能用以前的模式来套现在新的格局，为什么呢？就是现在美国为什么能够持续发展，所有的数据都是利好，都是好消息呢？是因为如果说你经济繁荣应该利率高，因为财政比较吃紧，利率高了，但是这个钱现在源源不断从亚洲来，从中国来，从日本来，从石油国家来，这个源源不断供给你钱了，你就可以保持利率很低的水平，利率很低了以后，经济的刺激消费，刺激投资，那经济又上去，失业率又低。所以他们觉得这是源源不断可以持续下去的，就是现在是新的模式，新的格局，所以我们要打破原来的思维方式，现在这个会持续下去的。
所以那个时候你说美联储有那么多的经济学家，然后各个银行都有很多的经济学家，他们都讲会不会有一个信贷的泡沫，会不会有一个房地产的泡沫，他们说有可能，但是这个有可能是很低的概率，基本上就不可能了，因为他们从来不会说肯定不可能，他们总是要说从统计学的角度很可能的，很不可能的，所以说这是有可能的，但是概率很低的。所以你可以看出不是格林斯潘一个人没有看出，大家整个的思维理念都没有觉得是一个泡沫。所以你说很多银行也事先没有准备，你比如说像高盛，它是变化的比较早的，高盛在这儿算做是一个像一个旗手一样的，因为他们不管是从人才角度也好，从资产角度也好，从灵活性角度也好，都是别人非常羡慕的对象。他也没有看到经济有这个问题，也没有看到有这个信贷泡沫，他为什么转的比较快呢？是因为2007年初的时候，他的CEO看到好像房地产市场有疲软的趋势，其实房地产市场2006年就开始疲软了，疲软了以后就对房地产的抵押证券，就是这个价格形成了向下的一个压力，所以他看到了房地产有亏损，就引起警觉，因为他自己也是做交易员出身的，所以对市场距离很近。所以他们开始全部一起逃难，我们来研究研究到底有没有问题，这个房地产的市场，是不是对我们证券有影响？结果他们花了很多力气在那儿做研究，发现这个局面不好，他们觉得房地产好了那么长时间了，现在开始疲软了以后，疲软带来的结果就是所有的这些房地产有关的证券价格都要下跌。所以他们全公司齐心协力，就开始卖他的房地产的资产，或者说是买一些保证，从AIG买很多的风险担保，所以他是所有的这些美国大银行里边损失最少的。
主持人张晓楠：刚才您提到格林斯潘在这个过程中有很多好的地方，同时您也说有做的不够好的地方，这个您给我们说一下。
卢菁：格林斯潘的理念就是自由市场的理念，他就觉得这个市场可以自我调节，达到它最完美的地步。所以监管要么就做不好，要么就是做过头，所以对于市场自己的调节没有什么大的好处。但这个问题现在看来，这个市场没有自我完善的机制，反而如果说你让市场自己去调节的话，反而越走越糟糕，到了不可收拾的地步，就像我们现在看到的一样，所以监管还是需要的。
具体要知道金融系统有他的本质性的问题，比如说他的杠杆的问题，他的信心的问题，他贪婪的问题，都是人的本性的问题，所以你需要监管系统把这些一个是管好，管自主，另外一个，就把他引导到一个有效率的、有生产的地方去。
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