权威专家谈中国到哪儿去找新能源

    随着国际油价的高涨，能源问题日渐成经济发展的瓶颈。中国是否会出现能源危机？到哪儿去找新能源？有哪些可用的新能源？新能源推广面临哪些问题？国家有何鼓励政策？如何支持新能源的发展？国家发改委能源研究所所长韩文科，CCTV经济频道《经济半小时》主编周人杰，记者王亚丹将做客新浪《财经会客厅》，解析中国能源战略，以下为聊天实录：

　　主持人马洪涛：好，新浪的各位网友，大家下午好！我是中央电视台经济频道的主持人马洪涛，很高兴在这个地方在网络上跟各位网友做一个直播的交流。上个星期我们在各个网站围绕当前几个热的经济问题，跟网友进行很多现场的交流。今天我们来到新浪网，围绕的问题同样是围绕中国的经济热点，今天我们一起探讨一下，在目前能源比较紧张的情况之下，我们应该到哪儿找到新能源。首先介绍一下嘉宾，第一位是国家发改委能源研究所所长韩文科先生。

　　韩文科：各位网友好。

    上图左起为主持人马洪涛、韩文科、周人杰、王亚丹。（来源：新浪财经 ）

　　主持人马洪涛：另外一位是中央电视台《经济半小时》的主编，也是我的同事，周人杰。

　　主持人马洪涛：大家好。

　　主持人马洪涛：旁边那一位也是我们的同事，《经济半小时》的记者王亚丹。

　　王亚丹：大家好。

　　主持人马洪涛：韩所长，我知道最近很多舆论用危机这样一个词描述中国的能源状况，我不知道我们现在能源状况是不能已经到了用危机描述的时候？

　　韩文科：我想用危机描述是不准确的，我的看法就是我们现在这个能源从世界范围来讲，是供应比较紧张一些，因为就是需求增长比较快，生产的供应方增长缓慢一些。那么从我们国家的情况来看，也是这样，我们现在需求增长的比较快，供应也能跟得上，因为我们国家的方针首先是大量开发国内能源资源，我们国内能源资源占总的消费量的比例比较高，90%左右，另外我们也进口一些石油，是这么一个状况。用危机来表示，就是夸大了能源紧张的状况。但是总的来讲能源供应还是偏紧的。

    国家发改委能源研究所所长韩文科（来源：新浪财经 ）

　　主持人马洪涛：所以你用偏紧来描述？

　　韩文科：我觉得这样比较准确一些。

　　主持人马洪涛：到了什么状况我们必须用危机描述？

　　韩文科：就是供应在短时间内供应下降的很快，就是跟不上，缺口很大，另外就是价格突然之间飙升很快，打乱了供应平衡的各种秩序，这样就是产生了危机，大家根本就措手不及，想像不来。

　　主持人马洪涛：前一段时间我们记者调查华东地区柴油的时候，很多地方没有柴油可加，或者限制，为什么出现这种紧缺的状况？

　　韩文科：基本是这么状况，一个柴油增长比较快，因为这几年货运卡车发展的比较快，公路运输发展比较快。另外就是柴油供应方也出了一些问题，像在我们国家因为现在这个国际油价比较高，那么炼油企业炼油它这个亏损比较严重。加上有一些炼油企业由于价格倒挂，有些可能就不炼了，所以柴油生产受到一些影响，这样这个柴油就出现了一些缺货。供应跟不上需求。而且柴油的供应主要靠两大公司，中石化，中石油，这样他们为了保证供应，不至于中断，所以只能有的时段，或者有的地方限量供应。当然国家采取了一些措施，比如增加进口，同时6月20日这个油价提高了以后，地方企业的炼厂叫他怎么恢复生产，也采取了一些政策。

　　主持人马洪涛：以前生产是停顿的。

　　韩文科：现在中石油，中石化委托他去加工，他这个负担担起来，这个状况在好转，我得到的消息现在比如说限量加油，或者缺货的情况在改善。

　　主持人马洪涛：我们前段时间也专门做了一个系列节目，叫寻找新能源，我们现在先不探讨新能源的问题，我们先探讨为什么寻找新能源，刚才韩所长给我们做了一个介绍，介绍我们中国现在面临能源状况到底是一个什么样的概念。其实寻找新能源这个系列节目也是周人杰负责做的，当初做这个题目？一个是考虑到未来必然有新能源代替我们传统能源，另外也是考虑到我们传统能源出现比较紧缺的局面，我们现在怎么分析这个新能源的状况？

　　周人杰：在油价破百之前我们就关注，油价在前段时间出现快速拉高的局面，但是没有想到破百之后又是一路拉高的局面，我觉得最高点达到147美元每桶这样一个天价。而且还有索罗斯曾经预言，说这个油价会达到200美元，其实油价到了170美元以后很多国家就受了了，就到了一个极限了，对于任何一个国家来说都是这样的，包括美国这样的国家也承受巨大的经济压力。实际上我们做的在油价破百前后做的一系列的片子，高油价新能源，都是反映油价的问题，整个《经济半小时》这个栏目对于油价的关注，在破百之前就关注了，一直到现在。

    CCTV经济频道《经济半小时》主编周人杰（来源：新浪财经 ）

　　主持人马洪涛：当时我记得最早的时候，王亚丹就做过一个节目。

　　王亚丹：对，来寻找新能源的一个办法，马上我记得我好想是在02，年01的时候，最早接触过，像用乙醇，用甲醇这样一些东西来参加到汽油当中，来代替一些能源。

　　主持人马洪涛：去吉林做那个采访。

    CCTV经济频道《经济半小时》记者王亚丹（来源：新浪财经 ）

　　王亚丹：对对，但是可能经过了一段时间推广和应用之后，那么里面可能会出现一些我们当时没有预想到的问题，在去年的时候，我又接触了另外的一个人，是一个黑龙江的一个民营企业家，那么我们也知道就是在以前我们国家推广的这个乙醇汽油和甲醇汽油，它都是用百分之十的醇，剩下是90%的油来替代这种能源。那么后来黑龙江这个民营企业家，他用了80%醇，无论是甲醇，还是乙醇，用了15%，或者是17%的油，他自己发明了一种专利，是一种添加剂，大概加入3%左右加入这个里面，出现一种新的燃料出来，当时我还做了这样的一个实验，就是我自己用了一台车把这个车的油，汽油全部抛光，然后跑这种含油85%的醇，我自己到药店买的医用酒精，又跑到加油站买了一点汽油勾兑到里面，而且我把这个车开出来，而且还开到检车差，出来结果人家告诉可以达到O4的标准。

　　主持人马洪涛：在之前你是怀疑的？

　　王亚丹：对，在很早的时候还有人用水来替代，水变油的东西。

　　主持人马洪涛：那个是伪科学。

　　王亚丹：我通过这个实验之后，我觉得她这个有它的这个道理，还是在里面的。但是后来在了解的时候，就发现可能在它的这种新的这种东西出来的时候，我们在推广上面可能会遇到一些麻烦。你比方说它现在它的这个企业，它的试点，它的研制，到底应该按照一种什么样的步骤？是他自己单兵独斗，还是我们国家政策来扶持他，我觉得这需要政策上给予一定的支持。

　　主持人马洪涛：在若干可以选择新能源当中的一条出路。在这种情况之下，韩所长你是我们国家研究能源的权威的专家，对刚才王亚丹提到的思路，你觉得是不是一个可行的办法？

　　韩文科：我是这么看这个问题，就是可再生能源替代化石能源，它是一个趋势，因为这个化石能源一个它是储量会越来越少，另外就是它这个产生大量乐观温室气体，这个大家都认识比较清楚。但是目前就是说从能源的这种使用情况来看，我们还处于严重依赖化石能源的阶段。回顾长一点，就是工业革命以前，人类基本上用的是可再生的，当然它利用水平和现在是不一样的。那么工业革命以后，就是最开始用的就是煤炭，煤炭出来以后，把煤炭大规模开采，比如煤的机车，最后又发电，用煤发电。

　　主持人马洪涛：煤炭其实就是那个时代的新能源。

　　韩文科：煤炭那个时代替代了可再生能源，后来石油大规模开采，再后来就是人们发现天然气也可以大规模应用，现在我们煤炭、石油、天然气基本上这三种化石能够是使用最主要的，当然70年代这个核能，核能的发展也比较快。水电，就是大家觉得水资源也要开发利用，那么这几块就是目前最主要的能源。

　　我们现在说的新能源也罢，可再生能源也罢，目前都是份额非常小，现在我们立马要依赖他解决我们能源供应问题肯定是不现实的，在世界上也是这样。但是它是一个逐渐发展壮大的，它是逐渐替代的一个过程。因为新能源和传统的化石能源不一样，比如煤只要有技术在地下就能开采出来，包括乙醇，风能，太阳能你要依靠比较成熟的先进的技术，还要有很好的装置才能去使用它。

　　刚才就是提到这个乙醇汽油实际就是这样，乙醇汽油可以对着汽油里面去，可以使用，但是它现在就是它到底对这个汽车发动机会产生什么样的影响？这个汽车发动机可能就是现在这个汽车，要适应它可能也要做一些改进，举一个例子，就是我们中国人可能比如说我们吃中药，觉得这个中药挺好，西方人他吃西药，为什么呢？他觉得西药的成分弄得很清楚，都能说清楚，所以好多现在一些国家立法禁止把乙醇掺到汽油里面去，他觉得这个数据拿不清楚就不能给消费者，所以这样甲醇乙醇这种发展速度受一定的限制，这个跟文化有关系，第二还跟资源有关系。比如美国土地比较多，玉米产量比较大，他就用玉米造这个乙醇汽油。巴西这个国土地方面积比较大，它农业用甘蔗，但是我们土地比较紧张，这样就是我们发展的跟他这个不一样。所以它取决于这个资源，也取决于技术。

　　但是大家有一个共同的认识，就是可以因地制宜，不管哪一个国家，你总是有农村，有边远的地区，他们这些地区用乙醇燃料，那它是可以的，像澳大利亚这个农场很边远，这个车不需要那么高级，这种还是有前途的。

　　主持人马洪涛：其实我们现在所面临这样一个新能源替代传统能源这样一个关键的时段，在工业革命以来也曾经有过这样的时段，一开始煤炭代替我们新采，后来是在19世纪石油开始在某些领域代替煤炭，包括本世纪用核能发电，这些替代的过程看起来还是比较清楚的，但是我们现在所面临的局面看起来有点复杂，各种新能源都似乎有机会，但是又不能完全的代替传统能源，甚至预计未来石油可能会枯竭，我们在石油枯竭之前能不能找到新能源，是一个问号？

　　韩文科：我们过去找到使用这个能源都是在地球的表面，比如煤、天然气，石油，现在这个新能源大部分从地球的上面，太阳来的，比如风能，太阳能转化的，所以它到底是哪一种技术的发展的比较快，经济性比较好，那么需要一个比较。有些科学家预测2050年可能大部分都要用太阳能。那么有些就是长期做风电研究的科学家，风能也会解决一半。就是它有不同的。另外还有其他一些燃料，氢能，也包括核能，我们现在这个核，常规的核电站，用这个，如果科学家的预测核的这个巨变，一旦突破以后，现在世界上的核资源也有人来利用，现在这个效率成百倍的增长，提升了，你现在一做核电站，如果用核巨变可能就是用一百座核电站，这个资源非常非常高效的利用。

　　但是这种技术到底哪一个能够突破，变成未来的主流的，我们现在研究能源的人感觉现在是一个多元化的，大家都在去竞争，最后的可能就是一个组合型的。因为各个国家的情况不一样。

　　主持人马洪涛：不会再像以前石油在很大的一个领域。

　　韩文科：不会有一个能源占了主导，其他的可能就是居住次要地位，现在是一个多元化，因为各个国家的情况不一样，比如我们中国，我们现在制造能力比较强，那我们造风电，风机有一定的基础，可能就造出来的。比如有一些国家，印度、巴西也可能这种资源比较丰富，但是他自己要造可能还需要一个过程，你要在世界上买又非常非常贵。但是它发展那种生物制比我们就有优势，所以各个国家可能走不同的路径。

　　主持人马洪涛：其实很多新能源我们看了它的资料之后，感觉在技术上问题应该都不大，都能解释得通，不管用太阳能也好，风能也好，核能也好，包括我们看到的地沟油，还有生物柴油，感觉到这些能源技术上都没有问题。但是关键解决的是市场的问题，包括氢动力的问题，但是市场能不能接受，在推广新能源过程当中，可能遇到很多可能跟科技没有关系的阻力，它可能来自于我们的观念，我想周人杰在寻找新能源过程中，这一点体会肯定非常深？

　　周人杰：新能源作为大家非常关心的问题，引起各方面的关注，每个老百姓也在关心，说我什么时候用上新能源的汽车，我家里面这些电能什么时候能够被太阳能所完全的取代，风能发的电什么时候真正的到我的电表里面运用。同时所有的，我觉得很多方面，很多个人也好，或者企业也好，他们也在想各种办法寻找新能源。比如我们曾经做的像亚丹拍摄的风能，生物能，还有包括我们所做的氢能，但是我觉得这些，我们实际上记者在观察这些新能源，大家在寻找新能源，那么也有各行各业的人也在寻找新能源，而且我还发现在风头亲睐的行业中间，氢能源也是排在前列的。包括在德国，德国进了很多氢站，像宝马的车，我的宝马的功率能够达到多少？这个时速能达到多少？加速性能达到多少？排放这块是零，他做了一个广告，实际上就是刻意夸大他对新能源的使用。

　　而且在奥运期间我们都非常关注奥运期间的环保，据我了解的情况，奥运期间我们会推出很多大巴，环保大巴，是德国奔驰公司赞助的大巴，造价都非常高，我们看到这个大巴的时候以轻微原料，排出来都是水，纯度非常高。我们从媒体报道也好，或者我们亲自去拍摄也好，我们感觉到很多行业，都在寻找新能源，但是似乎没有一个整合，就是它不像西方发达国家已经走上了一个可持续发展的一个特别良性循环的路，好像这个新能源离我们老百姓还是很远，我们什么时候真正能够体会到新能源在我们生活中间发生作用。

　　主持人马洪涛：可能未来的替代不会像石油替代煤炭，可能会是一个多元化的发展过程，但是怎么让老百姓慢慢的感受到新能源在我生活中已经渗透进来了，有一些用太阳能热水器可能已经感觉到了一点，能不能韩所长给我们展望一些？

　　韩文科：你提到两个方面都有这个因素，就是技术进步和市场都有这个问题。现在这个新能源技术，或者可再生能源技术，就是有一部分是成熟的，比如说太阳能热水器，这种技术是非常非常成熟的。但是比如说像太阳能这个光伏发电，这种技术力也可以说是成熟的，但是它发展的潜力还发展大，因为它成本非常高。风能也是这样，风电机组在发展，我们把风机过去我们这些风资源比较丰富的地区，但是世界上发展，大家感觉这个技术在进步以后，我可以把这个风机造的再高一些，那么这个风就强一些。

　　主持人马洪涛：更广泛一些。

　　韩文科：同时我可以装到海上去，海上面积比陆地大多得，这个可再生能源在发展过程中，技术越进步，得到的资源就会越多，同时这种方便性就会越好。那么现在另外一个市场本身有一种排斥性，人类使用能源都要有装置，有生活习惯，比如你开汽车，坐公共汽车，这个车本身耗柴油，耗汽油装置都是成型的。汽车公司经过若干年的发展，它要改成烧别的燃料，它要做好多改进。

　　主持人马洪涛：成个产业链都要进行改造。

　　韩文科：所以有一些跨国公司，大的，实力很强的，才能够研究出来，这个实力弱的短期就研究不出来。所以市场就是我们就叫市场障碍。那么还有一些政策的障碍，也会造成，这个比如制度上，政策上，比如太阳能，现在太阳能据我们了解，有些地方镜子太阳能装到小区去，有的装了小区可能就拔掉了，这个就需要修改制度，来鼓励他。我们从政策上来讲第一个我们通过国家给一些补贴，也消费者，就是扩大这个市场，本身这个东西很贵，国家给了你补贴以后，你就愿意买了，那这个市场就大了。市场一大以后，生产者它就觉得我投资这个就回报就是有保障的。这样就会加速这个技术进步。当然国家也在技术领域也做一些推动，比如对新技术研发，可能国家出一些钱去研发，研发了转让给企业，或者大家可以公共去用，我们叫公共平台，有一些技术的公共平台。

　　这样从两个方面去推动，可能新能源这样就能推动起来。

　　主持人马洪涛：刚才韩所长归纳了两点，目前的障碍主要来自两方面，一个是市场的障碍，另一方面是政策的障碍，除了在技术上我们技术进行推进，怎么样解决政策的障碍、市场的障碍？市场就是汽车，今天早上我注意到有些资本市场的评论家，已经开始讨论说，现在国家要出台政策，要推动氢动力汽车的发展，然后大家可以注意氢动力的板块，可能有一个比较快的增长，但是我很不清楚好的政策真的来自于我们国家的相关部门，还是某些人在资本市场上炒作的概念？

　　韩文科：这个氢动力汽车在我们国家还属于一个研发的阶段，所以就是说它可能要变成一种企业的行为，它还距离比较远一些。氢能发展最快的应该是像美国、德国这些国家。

　　主持人马洪涛：所以我们可能更多的要把它理解成是在市场低迷的时候大家找一个炒作的对象，在短期之内，不管是市场还是技术达不到一个条件说我们要大力推广氢动力汽车。

　　韩文科：应该是这样，我们看到氢能汽车确实是实验的，咱们国家可能就是有一些公司，可能科技部也在支持，还有一些公司自己在做，它做一些样车，出来以后进行各种测试，制氢的过程也比较复杂，怎么把氢制出来，氢还给储存起来，你得有储存，制出来，再储存起来，再加到车里面去，整个环节比较复杂，达到一个工业化也是比较麻烦的。

　　主持人马洪涛：我们记者去上海调查上海的研究，大家感觉还是很振奋的，包括很多观众朋友看完那期节目也觉得，氢能源代替我们的传统能源应该不太久的，就是怎么样调整汽车产业链的问题，在你看来还有哪些问题需要逐步加以解决，才有可能让我们进入一个真正的汽车的氢动力时代？

　　韩文科：氢能是汽车发展的一个方向。我们现在汽车烧汽油，烧柴油，是一种液体燃烧，将来汽车的动力，到底是怎么样一个发展的势头，现在除了氢以外，电动汽车，还有太阳能汽车也是一个途径。氢这个成本比较高，有一些技术经过几个阶段，一个就是商业化，还有一个规模化，要经过这两个阶段可能会遇到很多障碍，首先你技术要商业化，能够达到商业的运作。接着就是你还得有一定的规模，你光商业运作，比如美国在这个华盛顿建了几个加氢站，但是只有几个，华盛顿肯定很大的。所以这个过程是比较漫长的。

　　主持人马洪涛：价格足够的便宜，使用起来足够的方便，还要足够的安全。

　　韩文科：对，咱们从国家来讲，从未来来讲要大力鼓励这个，没有人从这个领域做工作，将来这个商业化，就是规模化根本就谈不上的。

　　主持人马洪涛：亚丹感觉你调查乙醇汽油的时候，你觉得乙醇汽油跟我们现在的氢动力来说，哪一个更有发展前景？

　　王亚丹：我觉得像刚才所长说的这样，如果进入一个良性循环的状态，这两种都是不错的办法，你比如说像目前，以前就是我在做这个节目调查这个乙醇汽油的时候，当时这个乙醇就是这个乙醇汽油的原料，这个乙醇，它只是来自于纯化粮一种，最近我们提炼乙醇里面有甘蔗还有玉米，还一些甜菜，这些东西都可以变成一种醇，这样的话，它可能在生产乙醇汽油过程当中，它就不像过去那样给粮食带来这样一个危险。

　　韩文科：非粮这样一个。

　　王亚丹：当时我去采这个乙醇汽油的时候，我当时有这样一个疑问，我说你们这个纯化粮，如果粮食都用完了怎么办？他们就说用新粮，这几年过后就出现目前这样一个结果。

　　主持人马洪涛：这个结果指的是什么？

　　王亚丹：粮食的紧张，到最后发现工业在抢玉米，因为猪饲料，鸡饲料都是玉米提炼出来的，所以变成了双方都在抢，那么就造成了一定的，包括我们在今年引起了一些物价的上涨，可能都跟这个是有一定的关系在里面。

　　主持人马洪涛：这样听起来还是氢更值得我们期待，因为好像只需要通过两种办法可以制氢，一种通过水电解，另外通过煤。

　　韩文科：煤，石油，天然气都可以制氢。制氢确实是成本比较高，这个氢分离出来这个技术比较复杂。刚才你提到这个，就是现在这个生物制实际上叫第二代生物制技术，过去我们用粮食去制造酒精，这就是第一代，现在把这个纤维素，凡是有纤维素的东西，包括玉米秸秆，包括其他的废弃物，把这些变成生物柴油。如果这个技术突破以后，这个量也非常非常大的。

　　所以从技术来讲，可能这种技术也会有广阔的前途的。到底哪一个是最好的，可能还是要经过一段时间看。

　　主持人马洪涛：替代我们目前用的这个成品油的新能源的话，现在主要还是技术和市场上所面临的障碍，而太阳能我们感觉更多的可能是在政策方面的障碍，太阳能热水器，很多小区不允许把太阳能热水器装在屋顶上，中国什么时候才有可能让这个光伏产业发展起来，来替代我们现在主要的这个火电？

　　韩文科：你了解的非常深入，我们现在中国是一个太阳能制作大国，大部分多出口了，所以我们好多人这么说，德国的政策，德国的市场把中国的太阳能光伏这个产业给拉升起来了。但是我们国内装的很少，那这个主要就是一个大政策。所以现在这个政策正在改变，目前比如说像我们办奥运会，现在北京市在郊区建好多路灯，都用太阳能这种路灯，这就是一个巨大的市场。虽然投资高，政府会给一些钱，可能今后比如像我们边远地区，还有一些高等级的公路，还有一些比较公众的设施，可能大部分如果国家的政策推动它，装上这种太阳能的发电设施，那么这样可能对这个市场就比较大。

　　另外一个就是现在城市一些建筑，我们比如说像在深圳，包括清华大学也有这种示范性的建筑，就是在一个楼里面，楼顶装好多太阳能板发电，发电以后平时可以送到电网里面去，也可以就地使用，就联网这种使用，也可以单独寄起来，这样市场就会很大，可能政策还要改一改。

　　主持人马洪涛：让电的消费者本身也变成发电的生产企业。

　　韩文科：这样我还用了绿电，我们把太阳能、风能叫绿电，这个是借鉴德国的经验。等于这些政策就是它会鼓励它发展。

　　主持人马洪涛：因为不管是哪一种新能源，我们在使用的时候不可避免要算经济账，如果油价涨了以后，我仍然用油划算，我肯定用新的能源代替，虽然太阳能是一个绿色能源，大家都承认，它取得不尽，用之不绝，政策上怎么解决呢？

　　韩文科：国际上有几种办法，一个是配额制，配额制就是大家觉得这个事是好事，但是又比较贵，大家立一个法，你生产企业生产多少，用户用多少，均摊，我们广义来讲就是均摊，强制性的配额，你有这个配额就跟任务一样。第二就是采取一些价值的政策，我们现在风电就是价格政策，风电成本比较高，大家国家补两毛五分钱，这样你就可以跟煤电竞争了，这就是补贴加市场。所以这种政策有各种各样的。每一个国家都在选择适合自己的，形成一个组合的政策，基本是这个趋势。

　　主持人马洪涛：在过去能源相对不是特别紧张的时候，可能我们没有这么强烈的危机感，这么强烈的紧迫性，来加快，想尽办法推进新能源，现在我们必须思考这个问题，真正让我们老百姓感觉到这儿有一个游客，有一个网友说太遥远了，我们这些讨论这些新能源好像离我们依然太遥远，但是我们尽快推动我们这个技术，其实这些新能源离我们生活应该说并不是特别遥远？

　　韩文科：应该不是很圆。

　　主持人马洪涛：很多需要发改委来做的。

　　韩文科：不光是发改委，好多部门来做，比如建设部，建设部也制定政策。比如交通，那么交通部门，交通领域发展用一些新能源，交通部门，是一个政府所有涉及的部门都应该能力，我们国家可再生能源法提的非常明确，国务院作为国家最高行政主管部门，要制定这个规划，要制定目标，其他的政府部门也要提出相应的措施，这样就是从法律上已经有这个保障了，我们界定它离我们远又离我们近，我们每天大家接触很多，如果我们努力去工作，就会越来越近，越来越近，就会很方便可再生能源。

　　主持人马洪涛：能源替代的变化都是一个阶段性的，有可能我们今天用的氢能，用了乙醇汽油，再过上几十年，上百年我们又遇到一些新的能源问题，需要不断靠我们人类来解决。今天我注意到一个消息，国际油价还是在大幅下挫，这个也是周边很多股市上涨的动力所在，这次下挫，在您开来会不会让大家喘一口气？

　　韩文科：油价下挫对大家还是喘了一口气，刚才你提到170美元以上这个油价就是大家受不了，实际上就是150美元以上这个油价，大家已经感觉受不了了。

　　主持人马洪涛：包括美国在内。

　　韩文科：好多国家都已经非常关注这个事了，这样油价现在下挫一些，降下来一些，所以大家还是松了一起气，但是油价会不会长期的一直下去，这个比较复杂。所以目前这个时间段，就是油价还是比较高的。

　　主持人马洪涛：虽然从历史上看油价是经过了起起落落，但是总的趋势还是越涨越高，因为越来越稀缺，只有我们找到新能源的时候，这个时候才能走一个下坡路。

　　韩文科：过去的油价上一下，下一下，跟现在还不一样，现在面临的问题就是大家感到到石油资源，天然气资源，或者短缺离我们不是很远，第二就是温室气体减排，大家感觉世界上减排温室气体压力太大了，把这两个解决以后，将来石油天然气肯定是高价位的能源。

　　主持人马洪涛：也许有一天石油就不是单独作为能源曾经了，我们必须找到其他新能源代替他。不管油价在短期内会出现什么样的变化，我们从长期来看的话，必须要找到一个新的能源，或者说是韩所长说的，我们可能是多元化的新能源来替代目前我们使用的这个传统能源的，因为传统能源确实枯竭，迟早有一天我们要面临的局面，所以极早的采取一些措施，不至于到时候变得更加被动，危机离我们并不是很近，但是危机到来之前，我们要想到解决的办法。谢谢韩所长，也谢谢我的两位同事，也谢谢各位网友。

　　(本次谈到此结束)