视频：李稻葵称燃油税款一定要专款专用

    清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵教授做客《财经会客厅》谈燃油税新政，建议燃油税款一定要专款专用。

    节目导读：

    12月5日多部委联合发布公告，就《成品油价税费改革方案(征求意见稿)》向社会公开征求意见，征求意见时间至12月12日。方案将汽油消费税单位税额由每升0.2元提高到1元，柴油由每升0.1元提高到0.8元。政策出台后，社会各方纷纷解读，新浪财经特邀清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵教授做客《财经会客厅》，现场解析燃油税新政，并与广大网友展开互动。

    李稻葵教授长期关注研究燃油税问题，他介绍根据现在的政策燃油税开征后，一年将增加不到1000亿的税收，而这笔税收不能并入国家财政，一定要专款专用，部分用于补贴农民和运输行业，大部分应该投入到可替代性能源的开发和使用中，趁机完成汽车业向电动汽车转型，减少燃油消耗，解决我国过于依赖原油进口的现状。

    就大众关注的应降低油价的问题，李教授表示当前是开征燃油税的最佳切入点，油价应该降，两者并不矛盾，应该将目光放长远一些，认识到开征燃油税的深远意义。同时，李稻葵教授表示对于普通开车族来说，车辆成本更大的是9%的车辆购置税，这部分负担比燃油税更大，李教授强烈呼吁取消车辆购置税。

    李稻葵教授精彩观点：

    燃油税应该拿过来用于电动汽车、混合动力汽车的研发、销售和消费。如果电力汽车方面我们能领先欧美先走一步的话，这个产业上我们将会有非常美好的前景。

    应该拿出一部分钱来补贴农民，农民用柴油。对农民最好的方式是直接的补，直接在粮食上，就是农产品价格上面给补助。

    应该把出租车司机的份儿钱降低一点，更重要的是适当调高打车费，让大家感受到成品油价格上升所带来的影响。

    货运车，短期内可能要提供一些补助，但是我想这个补助可能不能是长期的，因为也是要鼓励我们的长途运输方面提倡节能减排。

    燃油税给出一个理性的经济的信号，告诉大家买耗油量高的汽车可能不如买低耗油量汽车、混合动力汽车、电动汽车划算。

    开车的最大成本不是燃油税，而是9%的汽车购置税，这个税收是不合理的，强烈建议取消。

    所有的车，包括军车，一律交燃油税，不能减免，包括农用车。这是公共财政最最基本的原理。

    过路费，包括高速公路费跟养路费还不一样，是否继续征收，建议再搞一个良性互动的机制来讨论。

    垄断油企的利润应该透明化。

    以下为访谈实录：

    开征燃油税的意义堪比四万亿

　　主持人权静(blog)：各位新浪网友大家好，欢迎您来到新浪《财经会客厅》我是主持人权静。今天做客我们会客厅的是清华大学中国与世界经济研究中心的李稻葵老师，欢迎李老师。

　　李稻葵：非常高兴来到新浪直播间。

　　主持人权静：今天我们要跟大家聊的也是大家特别关注的，就是燃油税问题。就在上周五下午六点半刚出一个消息，国家规定成品油油价税费改革方案的征求意见稿刚刚出来，里面若干的细则规定我就不详细说了，大概就是现在大家每耗一升油要交一块钱的燃油税，每耗一升柴油要交八毛钱的燃油税，其实李老师对这个燃油税的问题已经关注很多很多年了，您说一下对这个意见本身有什么具体的看法？

　　李稻葵：我的总的看法，这次的燃油税和燃油费的改革是具有长远的战略意义的。这个战略意义不亚于四万亿的刺激方案，从长远来看，这个燃油税和燃油费的改革将会对中国经济的发展起到重大的调整作用，这是我的核心观点，咱们要从战略上理解这次改革的重大意义。

　　主持人权静：有那么宏大吗？我们说四万亿是整个国家在未来很长一段时间高屋建瓴的一个战略性的规划，我们要刺激内需，扩大我们国内市场。可是大家一直觉得燃油税只是从油价，从汽车行业，从汽油的消费这块领域，您把这两个等同，是不是把燃油税拔的过高了？

　　李稻葵：请容我继续分析(笑)我主要是两个根据，第一，它是开启了一个我们国家走大国发展战略的一个起点，开启了这么一个航程，就是从战略意义上讲，尽管燃油税好像涉及的面比较窄，但实际上燃油税这个引入之后，它会改变我们国家的很多发展战略方面的一些政策。所以这是一个崭新的开始。

　　主持人权静：这战略都有哪些战略呢？

　　李稻葵：这战略主要是要从整个长远国家发展的，作为这么一个超大型经济体发展的长远的角度，来考虑中国未来对外资源的需要，我们自己的资源消费，如何提高我们的消费效率，如何提高我们提升相关的技术，这个战略意义。

　　另外一个战略意义是什么呢？这次燃油费的出台和改革方案的出台，它实际上也是开启了一个政府和百姓互信互动的这么一个机制，从前的一些改革没有这么反复调整，反复调整，这次拿出一个非常具体的话题，涉及到很多很多人，恐怕上亿人口的日常生活的质量问题，拿出来大家政府跟百姓，包括专家，包括企业界人士，咱们讨论，咱们互动，这个也是开启了一个新的时代。我觉得这两个方面可以下面仔细讨论。

　　主持人权静：我们刚才是从宏观角度，李老师给我们高屋建瓴的分析了一下，下面进入具体话题的讨论。比如说每耗一升油征一块钱的方案出来之后，网上有很多调查数据显示，好像很多网友还是反对征这一块钱的。

　　李稻葵：首先网友啊，我建议大家要把问题稍微看长远一点，不要只是盯着很短期你价格是升还是降，咱们开车不可能就开一个月吧，不可能开一年吧，不可能开五年吧，大部分网友应该关注未来五年、十年我们开什么车，成本是多少。从长远角度来看我个人认为这次燃油税的出台，实际上对于我们有车阶层、有车族是一个利好的消息。为什么说是利好消息呢？这个燃油税出台之后它实际上产生了一个技术更新的时代，我强烈建议，我写了一些报告，我强烈建议我们的政府应该把这个燃油税或者燃油费所征得的收入，短期来看并不多，不到一千亿。

　　主持人权静：总共的征收？

　　李稻葵：一千亿，一千亿什么概念？很少，还不如07年股票市场的印花税的一半那么多，但是要把这个钱拿过来专款专用。

　　主持人权静：怎么用？

　　李稻葵：我强烈建议，第一，补贴一些农民，农民用柴油，咱们农民兄弟利益要保证，拿出一部分钱补贴农民；第二，把这个税拿过来用于支持替代汽油或者柴油它的这个汽车技术的研发，用于电动汽车、混合动力汽车的研发、销售和消费，不仅是研发，销售和消费也要支持我们。随便讲个例子，你比如说如果国家拿出燃油税拿出一点，对纯电动汽车，完全减免销售税，9%啊，很厉害的销售税，或者说对于一些百公里在7升，我指的是实测7升百公里以下的汽车销售税减到一半，从9%降到4.5%，这个意义不仅能够鼓励我们的开车族在下一次换车的时候换一个比较节能的车，而且能够促进我们整个一个产业的发展，那就是节能型的、电动型的汽车发展。如果这个方面我们能够先走一步的话，比欧美国家先走一步的话，我们这个产业上面将会有非常美好的前景，我们能成为全世界的领先者，我们就不用等在德国的奔驰、宝马之后，等在本田、丰田之后，我们整个跳跃他们的技术，进入一个新的发展阶段。比亚迪就是干这个的，据我了解明年年初就应该出来双模汽车，基本上不用加油，油是备用的，晚上充电，他们算了，大概理论的成本是1公里5分钱，诸位不知道网友算过没有，你们的汽车平均按照目前的油价，每公里起码得6毛钱，再省油的车也得5毛钱，它是5分钱，如果考虑一些实际的路况每公里1毛钱总能搞到吧，为什么巴菲特要投资比亚迪，就是这个例子。

　　主持人权静：对，在巴菲特的带动之下，比亚迪的股票也是一路的节节攀升。现在目前比亚迪这种技术，它在世界范围内都可以谈得上是领先的吗？

　　李稻葵：应该这么讲，这个技术在某些方面是领先的，比如这个电池，它的电池是比较容易低成本制造的。

　　主持人权静：比亚迪是做电池起家的。

　　李稻葵：对，他电池具有特色，他是用铁电池，原材料也不是那么贵，而且他的技术的适用性比别人强，尽管宝马搞一个迷你1的性能很棒，超级跑车的水平，但是那个东西太贵了，不适合于中国，它一个月的租金要人民币七千。

　　主持人权静：也就是说它虽然有节能的技术，但是不太适合大规模推广。

　　李稻葵：对，如果我们能够借燃油税的东风，希望国家出台相应的政策，能够鼓励我们的用电的、省油的，我想我们的汽车业将会进一步蓬勃发展，我们的驾车族将会开到性能更好、更加节能的汽车。我必须要解释一句话，请不要误解，我是一个超级车迷，我可以这么讲，经济学界里面可能跟樊纲，我们老朋友，我们俩是最坚定的汽车的支持者。

　　主持人权静：您说到这个，很多网友在聊天，说电动汽车虽然说也节能，也环保，但是它没有驾驶的那种乐趣。

　　李稻葵：错了，绝对不对，因为你要知道，电动的马达，力矩比汽油机、柴油机高很多，它瞬间加速性能比汽车还好，你坐过电车没有？城里的北京的电车，带尾巴那个电车，那个电车加速性能比咱们汽车强多了，那一加速的时候你头都晕的，从0到60公里这个加速轻而易举能达到超级跑车的水平。所以我说电动汽车它既是驾驶性能好，它的环保又是非常好的，它把环保的任务交给了发电这一层，而且它的高科技感也很强，安静啊，非常安静，所以我想千万不要误解，我是站在咱们的有车族，汽车迷的角度考虑这个问题的，我是经济学界最大的车迷，我也是车迷里面可能是最经济学家，千万不要误解。我个人认为，中国的汽车行业不仅有光明的前景，而且能够在全世界领先，这个钱不要简单的交给政府，纳入政府的一般财政税收了，政府手里五、六万亿，他拿个一千亿，我说干脆把这个钱交给国家，专门成立一个机构，比如工业和信息化部，专门做一个清洁交通，或者是可持续交通补助，除了当然给农民，这个肯定。

　　主持人权静：您刚才提到两点，一方面是给农业用油的补助，一方面是给汽车行业带来产业升级的技术性投入。我们这位网友提了一个问题我觉得非常好。

　　网友：：李老师您好，燃油税改革大家似乎只考虑到小型车辆的耗油，谁考虑到了大型载重货车的用油，毕竟它牵扯到运输的成本，这部分成本的增多只能转嫁到运输行业的人身上，间接转移到消费者的身上。

　　李稻葵：完全对，我们要把我们中国经济里面用油的成本，能够最明显的、最直接的、最直观的让全国的老百姓看得见，我们国家用油是什么成本呢？我们从国际上比如说按照目前的水平，45美元买一桶油，可是诸位网友们想清楚了，这45美元不是全部的成本，为什么这么说呢？因为这45美元背后还有你得跟别人搞外交关系，你得去非洲开发油田，苏丹你搞不搞油田，中东国家你要保持关系，重大的马六甲海峡是不是要关注它的海上交通问题，所以为了这一点油，我们的政府所花的实际成本远远超过我们所看见的进口原油的成本。要把这些附加成本全部搁进去，那么这个成本是相当高的，咱们只谈经济学，你比如说我自己随便举个例子，如果明天早上咱们一起床，新浪网出来新闻了，说苏丹达尔福尔地区五百名中国的工程师被反对分子绑架了，你怎么办？咱们有那个军队吗，咱们有那个航空母舰吗？怎么办？全国人民干着急，你没办法，你现在是国家从长远发展来讲，我们还是面临相当的约束条件的，你现在如果就是为了看到公开市场45美元一桶，美国人可以买，我们也可以买，这个眼界太窄了。所以我说要尽量减少对外原油进口的依赖，目前是50%以上，超过一半了，超过一半是国外进口的，这个情形是非常危险的，这实际上是我们国家长远发展的战略的一个弱点，一个薄弱环节。

　　诸位网友们看看地图，我们离中东远的很，中间还隔个印度，我们离非洲更远，中间还隔着印度次大陆，还隔着欧洲呢。

　　主持人权静：我打断一下，李老师，您刚才说了这么多我大概听出来一个意思，就是您觉得原油虽然是45美元一桶，但中间有那么多的成本，那您是不是对目前国内高油价，是不是在替它说话？

　　李稻葵：不是替高油价说话，我是说这个油价，我们开车族我们开车，我们所付的成本应该要反映真正的为了获得石油整个国家、整个经济所付出的真正的成本，而且从战略上讲，我们应该逐步逐步减少对国外石油的依赖，这个石油的依赖实际上是我们战略上的一个弱点，一个薄弱环节，是我们的薄弱环节，这是我们最薄弱的环境。

　　主持人权静：那怎么样改变呢？

　　李稻葵：怎么样改变呢？就得要逐步逐步地把我们的油价逐步提高，同时鼓励把油价提高所获得的收入，去补贴我们替代燃油的新技术，刚刚我说过很多了，电动的。

　　主持人权静：您说把油价提高，其实刚才咱们俩说话的过程当中，我看到我们网友的留言，一屏一屏往上刷，大家讨论最多的就是国内现在油价这么高，为什么不降的问题。您刚才还说要把油价再提高，是不是跟大家的民意有所不符？

　　李稻葵：对，我呼吁我们的网友一定一定要看长远，短期内油价有可能降，而且应该降，因为国际上油价确实降了，从140美元降到45美元一桶，这个我完全同意，应该降。但是我呼吁咱们的网友要从大处着眼，要看到中国经济未来的情况。刚才我说了，咱们开车不是一个月、不是一年，咱们是要开十年、二十年、三十年，要长远的开车，汽车本身不仅是一个交通工具，而且也是一个提升老百姓的视野，整个提升老百姓的生活质量的一个工具，有了车你可以自驾游，有了车你可以了解祖国的大好河山，有了车你可以出国去旅游，所以汽车行业的发展是对我们经济发展，对于我们老百姓人民生活水平的提高是至关重要的，绝对同意这个。

　　但是汽车的发展和依赖石油不能划等号，我们还有替代技术，所以我说我们要看长远一点。

　　主持人权静：您讲的替代性技术需要国家去投入，需要完成产业升级，需要我们这个行业更加节能环保，这点我们所有的人都是同意的，那现在大家讨论的一个关键问题，就在于现在我们燃油税的开征跟国内成品油价格没有理顺，油价还是这么高，这两件事情是不是矛盾的？

　　李稻葵：应该这么讲，任何改革都有一个切入点，现在是一个最佳的切入点，因为现在国际上成品油价格大幅度下降，所以国内的零售油价水平已经是高于国际成品油价格所隐含的那个成本的，这个情况下你在国际成本和零售油价之间加一个燃油税，同时把最终的加了燃油税之后的价格下降一点，这都应该做到，都应该做，这是一个最佳契机。所以我坚信，短期内我们的成品油价格会下降的，至少是略有下降的，甚至于出现相当程度的下降。但是我想大家一定，大家都能上网，都是受过很好教育的人，能开车更是有一定收入的人，你看问题不能只看一个月、两个月。再把话讲回去，咱们换位思考，假如说我们是美国人，我们会怎么想？我们的经济结构、能源结构已经完全以石油为基础了，我们的开车是大型的越野车，SUV，我们国内话说是百公里20升油，这个东西短期看改变不了，美国人想了，为了保证我们石油的供给，我们花了多少精力？18年前我们率领联合国军，我们解放了科威特，6年前我们带领英国军队我们解放了包括日本也参与了，我们解放了伊拉克，我们保证了全球的石油基本供给，你现在老中来了，老中也要开车，也要蓬勃发展，你这一上来以后把油价抬起来了，不公平，老中在这个问题上你花钱了吗？你打仗了吗？我们打仗的时候你不仅不支持，还骂我们，还投反对票，不公平，怎么不公平？下次我们就把石油切成两半，我们控制的石油低价格的供应美国本土，高价格的扔给你们，他这么干，你换位思考，从战略上讲中国和美国是不是有矛盾？

　　这个问题上我说如果我们继续坚持我们的完全是跟着国际油价走的这么一个价格，肯定在战略上我们会出现问题的。你一定要从现在开始趁着油价低的时候，要有一个忧患意识，要让所有开车的人了解，我们的技术要转变了，我们技术不转变，我们对于美国人而言，他肯定是个战略上的对手，对于全世界而言，我们也是一个战略上的一个敌人，如果趁这个时候我们加一部分燃油税，把这个钱拿过来补助替代技术，我们不仅能开上清洁的车，而且在这个产业上我们能够全世界领先。

　　主持人权静：也就是说我们现在不用太关注燃油税和油价这方面问题，我们要把眼光放在未来替代能源上。

　　李稻葵：对，也就是说不要只关注油价最近是涨还是跌，还要关注燃油税怎么用，我们未来怎么开车，我们未来十年开什么车，我们的儿子们、孙子们开什么汽车，这是要关注的问题。

　　主持人权静：我同意您的观点，但是我想替网友们说一句话，您刚才说了燃油税收上来的费用将近一千亿，相对于整个国家财政收入是很小的一部分，既然我们国家有那么多财政收入，为什么不能把其他的费用拿上来支持这些应该支持的这些清洁技术的发展，为什么非要从我们开车族的头上再去搜刮这区区的一千亿来支持这个清洁技术的发展？

　　李稻葵：如果按您这个逻辑，国家是不是先拿出钱来给买房子的人提供补助，那这个逻辑就没完没了了，当然这是吵架，是负气的话，不好意思不要激怒我们的网友，咱们都是有理智的(笑)我的意思是说加燃油税是给我们买汽车的和开汽车的网友们，使用者，不光是网友，给他们一个理性的经济的信号，给他一个信号，告诉大家买高耗能的、耗油量高的汽车，可能不如买低耗油量汽车，买纯的耗汽油、柴油的汽车，可能不如买混合动力汽车，买混合动力汽车不如去买电动汽车，是一个指导方向的概念，咱们应该这么理解。

　　我想中国经济，我再抽回来一点，中国经济已经不是一个小国经济了，我们是世界第三大经济体，我们的一举一动对全世界都有影响，反过来，全世界的任何的风吹草动对我们都有影响，我们一定要站在这个高度上，站在长远的发展角度上考虑这个问题，所以燃油税是一个战略问题，是开启了一个大国发展战略的新时代。所以我希望我们的驾车族都要理解这个道理，我自己也是开车族，我何尝不希望燃油能够降一点呢？但是我知道光这么干不行的，你是重复美国人的生活方式，你是学不来的，对我们的子孙后代而言恐怕也是一场重大的包袱。

　　主持人权静：其实我也能理解我们广大网友所发的牢骚，就是大家对燃油税政策本身还是支持的，毕竟它是更加公平，你多开车，你多交，少开车你少交，不搞一刀切。但是大家心理特别不平衡的就是油价的心结大家打不开，为什么国际油价降这么多了，我们国内油价不跟着降？而对于燃油税这个制度本身我想很多理由还是理解，也是支持的。

　　李稻葵：对，我完全同意我们国内产品油价格应该跟国际上接轨，这个我完全同意。我再补充一个观点，我要跟各位网友算一笔帐，你知道吗？燃油税就算一块钱的话，这个对我们开车的人而言不是最大的成本，我昨天跟一个出租车司机聊天，我说咱们以出租车司机为例，出租车司机开车是很多的，他一个汽车两边倒，几乎是24小时运转，我说如果最终油价上升一块钱的话，他大概每天多付30块钱，每个月多付900块钱，每年大概多付1万块钱左右，这是顶级顶级了。可是如果我们买车的成本是什么呢？买车的成本除了付厂家的税之外，很大一部分是购置税，购置税9%，你买一个10万的车，9%就9千块钱，撑死了开一年的车，涨价所带来的成本。所以我们的网友应该看到，你开车成本的大头可能还不在这个燃油税上面，大头是在停车，大头是在购置税。所以我呼吁政府把燃油税的钱拿出来，来适当的补贴，适当的降低我们的购置税，对于节能型汽车，对于电动汽车降低购置税，这是大头，实际上我跟很多司机朋友聊天，都是这样，他们没算细账，你算细账的话，那个油的涨价对你的边际成本而言是相对比较低的，大头是在那边呢。

　　这么着跟大家说，你按照目前就算涨了1块钱的燃油税，你去买一个丰田普利司，还是划不来，那个车28万，卡罗拉那个车16万，你这开10年也赚不回来，因为你开的量不可能像出租车司机那么多。所以大家要算细账，影响开车族最大利益的我觉得是几个东西，一个是你买车的第一那个成本，包括购置税，再有一个停车钱很厉害，话说到这儿，有人希望燃油税，用燃油税降低城市交通堵塞，我说这是天方夜谭，城市交通的堵塞怎么解决？你看香港、纽约，为什么不堵车，主要是什么，主要是两个东西，一是停车成本高了，进城开车划不来，停车一小时要二十美元，香港停一小时四十港币，那个费用远远超过任何油税，当然我绝对不是支持提高停车费，我只是客观的讲。第二是什么？第二是公交体系，还有一个就是你自己回家停车的钱，香港买一个车位30万，一个月5、6千的费用，所以很多人不买车，并不是因为付不起油钱，而是付不起停车钱。所以以后至于城市交通怎么弄，这是另一个话题，我不认为燃油税能够解决城市交通堵塞的问题。

　　主持人权静：刚才说的那些确实很关键，但是燃油税里面大家还在讨论一个大家认为不公平的现象，就是说对于公务车跟私家车，现在政策上是不是区别对待的？我们私家车很多朋友会认为心理上不平衡，认为燃油税其实是广大的老百姓负担加重了，但是那些公务车反而没有加重。

　　李稻葵：对，这个问题问得太好了，我的答案很简单，所有的车，包括军车，一律交燃油税，不能减免，包括农用车。我的建议是不要搞任何减免，包括军车，为什么这么讲？你军车也要付燃油税，你才能知道到底国家为了国防真正花了多少钱，这也促进我们大量的不是直接用于军事打仗的军车，服务性军车也要搞节能减排，你不能说地方的车子交燃油税，所以买小排量，我军队的车不用交燃油税，就大排量，当然也包括政府了。所以应该是一视同仁的，让整个经济，整个社会都面临同样的燃油成本，这个燃油成本里面一方面是国际上公开市场买的价钱，还有一个是军事的、外交的、政治的，那个成本也要搁进去，也包括未来国家所面临的战略冲突为它所付的成本。

　　主持人权静：也就是我们收的时候，无论你是什么样开车的人我们都收同样的燃油税，这个钱收上来之后再进行补贴。

　　李稻葵：对，这是公共财政最最基本的原理。

　　主持人权静：那您觉得目前从您的观察，在执行的环节能做到一视同仁的征税吗？

　　李稻葵：可能还有一个过程，这是我个人的判断了，刚才是谈的理念，我觉得公车基本上没问题，公车肯定是按照燃油税同时交的，要不然你得另搞个加油站了。但是军车我不敢讲，我没有研究过。

　　主持人权静：得另外一套体系了。

　　李稻葵：对。我的建议是在源头上交税，由炼油厂或者是直接进口的成品油，主要是炼油厂，在炼油厂这个环节直接交税，交了就完了，不要在零售环节做文章，那个做文章容易出问题。

　　主持人权静：前一段时间不知道您印象深不深刻，在今年夏天的时候，有一段时间全国闹油荒，那时候我们在一个加油站门口看到很多很多排大队的长途货运车司机，他们说现在外地根本加不到柴油，只有北京稍微好一点，他们必须在这儿排队，加满了柴油之后他们才有可能开回比如山东、河北他们出发的地方去，否则这一路上就加不到油了。那对于这些长途货运的司机来说，这个燃油的成本他们怎么样来摊平，这个补贴应该怎么样发放到他们手里，包括农民的钱应该怎么样给他们，才能保证不在流程当中出现问题。

　　李稻葵：先说农民，对农民最好的方式是直接的补，直接在粮食上，就是农产品(13.93,0.28,2.05%,吧)上面给补助，你不要在中间环节补了，那个补了以后很复杂，就直接把粮食价格提上去，让粮食价格再逐步逐步从下游补贴给收割的成本，农耕的成本。

　　主持人权静：不是直接给农民发钱。

　　李稻葵：你发钱的话没用，有很多农民可能不种田了。对于运输企业而言，咱们也分开说，对于客运，比如出租车行业，出租车行业实际上这次调整，出租车公司不见得是最直接的短期的受害者，因为给免了。

　　主持人权静：但出租车司机跑那么多，他的养路费摊过来的话…

　　李稻葵：我是指对公司而言，所以我想公司应该把出租车司机的份儿钱降低一点，更重要的是适当的调整一下，这个是论证，适当调整一下出租车打的的那个钱，因为你要反映打的的成本，当然目前短期内不用调。

　　主持人权静：您是说调高？

　　李稻葵：这个要跟最终的成品油价格来调，要让大家感受到成品油价格上升所带来的影响，适当的能够做一些调整，多坐地铁，多坐公交，少打的，这也是我们节能减排的一个具体措施，就是这么一个道理。

　　主持人权静：那除了出租车，还有长途的货运车。

　　李稻葵：对于货运车而言，短期内可能要提供一些补助，怎么做，这个我没有强烈的观点，需要仔细研究，我相信我们国家有相关的部门、学者做过长期的研究，这个我不敢讲，我不是专家，这个肯定要短期内给予补助，但是我想这个补助可能不能是长期的，为什么这么讲？因为也是要鼓励我们的长途运输方面提倡节能减排，要提高我们的车辆能效，你不能说你这儿涨一块钱，我就补助一块钱，那就没用了。所以这是基本的原则了。

　　另外我想这次我认为燃油税之所以有划时代意义，还在于它开启了一个政府和公民良性互动的这么一个机制。

　　主持人权静：也就是您觉得这次无论是征求意见稿，还是宣布公开听取社会大众的意见，都是政府在做政策决策上的一个进步。

　　李稻葵：是啊，政府对这个问题是非常谨慎的，等了14年，这次我希望我们建立起一个机制，讲清楚为什么搞燃油税，讲清楚这个税怎么用，让老百姓放心，让开车的人能够心服口服，怎么花法，公开透明。

    李稻葵：一千个亿里面八百个亿去补助电动汽车了，其中四百个亿是免了购置税了，剩下二百亿给农民兄弟了，要公开，这个事我希望从现在开始咱们在这种涉及到大家利益，同时涉及到中国经济发展的长远的战略的问题上，咱们要有一个公开的、互动的机制，而不是怨气，很多人发牢骚，发牢骚很容易啊，不解决问题。

　　主持人权静：虽然这次有公开互动的机制，但是我觉得还有一个问题，虽然我们有互动，我们大家有意见，但是国家在这个政策决策当中没有考虑进去，或者说虽然考虑了，但是在执行的时候没有把这个问题列入到计划当中去，虽然我们养路费取消了，但是我们过路过桥费这块的费用现在很多人都认为是车辆成本的一个大头，国家却没有取消，这个您认为是为什么？

　　李稻葵：对，这个事我是这么看的，首先你稍微往远看一点，以后用高速公路的，走二级公路的不见得都是烧汽油的车了，我可能是充电的车，我也走高速公路，我也走二级公路，我能耗高的车、能耗低的车都走二级公路，所以用养路，我使用公路的这个费用和燃油的费用不挂钩了，那我是不是交养路费？当然交养路费了，谁使用谁交费。所以我的建议，公路费这个机制咱们要重新研究，怎么收，收多少，哪一级政府收，多少距离管辖范围之内加一个收费站，收费站是不是搞电子的，搞不用停车的，这个专门研究。但是从道理上讲，过路费和燃油费还不是一个概念，过路费是我损坏了马路了，我用了旁边的交通服务了，我得交钱，我燃油那个钱跟这个是独立的，因为以后很多车不烧油了，所以我希望咱们再呼吁，呼吁什么呢？呼吁过路费，包括高速公路费，咱们再搞一个良性互动的机制。

　　主持人权静：我们再讨论讨论，看看大家有什么意见。

　　李稻葵：对，不要把很复杂的两件事情弄在一块儿，那就弄不清楚了。

    垄断油企应将利润透明化

　　主持人权静：其实这个燃油税的问题为什么这么复杂，就是因为在这个问题里面有各方面的利益纠葛，很难拆分开来。但是刚才网友也说到一个很关键的利益，就是油企的垄断利益，很多人呼吁我们现在这个政策，是不是也应该把打破垄断考虑进去？

　　李稻葵：应该这么讲这个问题，石油这个行业有它自己的规模效应。既然有规模，对于这个事我想道理很简单，道理是什么呢？道理是在维持它这个数量不多的大规模的石油公司的格局的前提下，咱们要进行合理的管制，包括价格管制，你利润不能太高了，因为你形成了一定程度的自然垄断，但你利润又不能太低，利润低了以后他就不生产了，他这个产品质量就降低了，或者没有动力去开采了，所以这个地方需要我们政府合理的、恰当的管制，这个又是另一个大的话题了。

　　主持人权静：不过大家觉得不公平的地方，就是之前国外的原油价格很高涨的时候，国家就给国内的炼油企业补贴，现在国际油价跌下来之后，他们的利润很大的时候，他们自己又不吭声了，就觉得这样不公平。

　　李稻葵：其实应该这么看，最好把这些信息适当公开。其实据我了解，国家当时给他们的补助，就是当原油价格很高的时候，补助并不能完全补贴他们的炼油差价亏损，并没有，他现在原油价格降了，成品油价格没有降，他又赚了钱了，但是这个总账怎么算？要公开，既然是国有企业，那就适当的要公开，只要不违反上市公司的信息披露的原则，你公开讨论嘛，需要公开，所以不要把这个账算的很乱，这样引起一些误解，双方就好讨论了。长远来看我坚信中国经济中，不管是大企业，不管是消费者，我们的根本利益是一致的，我们都希望中国经济能够长期发展，都希望我们的可持续产业能够长期发展，这个没有任何争议，不要把长期发展的利益的共同性短期化，短期内你死我活了，你涨价等于我倒霉了，不要短期眼光。中国经济发展这么快，变化是非常快的，今天加一点燃油税，总的成品价格短期内不会上升，只要这个钱用的比较好，那会对我们的开车族总体来讲，长远来看是一个福音。

　　主持人权静：今天李稻葵老师给我们讲了这么多，给我们带来很多很多新的想法，我们直播的时间也已经到了。但是有这么多的思绪，我最后还是想请李老师再给我们网友归纳总结一下，把那几个关键的点再拎出来给大家说一下，让大家理解的更清晰。

　　李稻葵：我主要是两个观点，燃油税这个问题我们要从长远来看，它的意义恐怕比四万亿财政刺激方案还要来的大，因为四万亿毕竟是为了应付当前的金融危机所出台的一个比较短期的政策，而燃油税尽管只是每升收了8毛到1块钱，它可能是开启了一个我们国家进行重大的发展战略调整的这么一个新的时代，同时燃油税讨论的过程也可能是我们开启了一个政府政策制定部门和公众良性互动，互相信任的这么一个新的机制的起征点，希望这两点来看，我们的燃油税的意义都是重大的，我们的网友都是开车的，都是受过教育的，能够站在一个更高的高度，用正面的心态积极的理解这么一个发展格局。未来我相信中国的一切重大的公共政策，都会通过各种各样的方式跟网民们，跟我们的公众进行互动的，我相信这个机制离我们越来越近，这个机制以后发展的越来越好，谢谢大家。

　　主持人权静：好的，各位网友，今天直播时间到此就结束了，我们感谢李稻葵老师做客我们新浪《财经会客厅》，相信给大家在燃油税方面带来了很多启发，我和李老师也感谢大家和我们的互动，也开启了我们公众对于政策思考和讨论的一个新的平台，谢谢大家。

　　李稻葵：谢谢权静，谢谢大家。

　　(本次访谈结束)