新浪财经讯 2009年11月5日-8日,第五届北京国际金融博览会在北京展览馆隆重召开。以下为中期研究院执行院长许诺博士与新浪财经现场聊天实录。
主持人乔旎:亲爱的新浪网友们大家好,这里是第五届金博会的新浪财经的直播间。在这一场访谈中,我们请到了一位是中期研究院执行院长许诺博士,许博士您好。
许诺:主持人好,新浪的网友大家好。
主持人乔旎:看到许博士来到新浪直播间,首先有第一个问题,这两天中国中期的股票走势非常好,尤其是近期出现的一只大牛股,您怎么看待中国中期股票的走势呢?
许诺:是这样。因为中期期货10月28号大家可以看到,在深交所的网站上已经公布了中期期货以吸收合并的方式来将中国国际期货和中期嘉禾期货公司吸收合并,共同组建新的中期。我想可能是投资者对于中期的经营能力和我们中期的管理人员,对于我们的品牌优势,包括我们在市场上的影响力的肯定,当然作为中期公司的高管人员,我们也感到压力很大,我们希望通过我们尽心尽责的努力,能够使我们投资者得到更好的回报。
主持人乔旎:的确中国中期近一段时间的股票价格一路从18块多一直上涨到今天33多的股价,确实涨幅也是相当快,主要原因就是因为重组吗?
许诺:一个来说中国中期本身颇具成长性的公司,这个成长性可以从几个方面来讨论,一个是中国期货市场的快速发展。可以说期货市场的发展用三个一来形容,第一个就是开户数一百万,这个一百万可能对于很多的证券来说不是一个很大的数,但是如果说我们跟八年前,也就是2008年进行比较的时候,我们发现这个数已经增加了20倍,另外期货市场资金一千个亿,这一千亿在2000年,我们同样进行比较,当时的资金在20个亿,再有一个指标就是我们的成交金额一百万亿,截止到9月底已经达到这个数字。这个数字如果说拿我们最高的时候1995年相比,当时1995年是10万亿,也就是期货市场已经在十几年是在飞速发展过程中。投资者第一是基于对中国期货市场快速增长的信心。第二投资者对股指期货的上市存在着一些期待,因为对应中国股票市场的发展来说,长期以来可能大家都能够感觉到,随着经济的增长,中国的股票市场也在增长,但是他的发展可能跟我们经济的增长,体现出来不同的规律。比如说2008年我们的经济还是不错的,但是股票市场出现了腰斩的行情,中国的股票市场和期货市场的发展关联度在降低,为什么出现这个情况呢?我想作为一种财富管理的手段,证券市场的风险管理的机制还没有完全建立,股指期货突出之后,可能为风险管理机制方面,为中国证券市场的发展保驾护航,所以投资者愿意买入这个股票,第二点是基于对股指期货的认识。第三点,因为中国期货市场的发展目前只有单一的期货经纪业务,下一步的发展就不仅仅有期货经纪业务,还有委托理财业务,还有特定客户的资产管理业务,甚至来说咨询也会采用收费的模式,也就是说期货市场的盈利模式,出现了多元化的倾向。当然这么一种倾向是要建立在证监会相关政策颁布之后,我想投资者对于这块,都是有预期的。基于这三点考虑,当然了包括对于中期公司管理团队的信任。这个市场会证明,虽然投资是有风险的,但是我们想一定要去努力做好,争取不辜负投资者对中期的信任。
主持人乔旎:您刚才也是谈到了现在来说为什么这只股票这两天有如此的强劲,能不能简单告诉我们这只股票的强势能维持多久呢?
许诺:这个不是很好回答。当然作为我们公司的高管人员来说,我们也有严格的纪律,不对股价做出评论。
主持人乔旎:另外您也谈到了现在来说股指期货的推出,有相当大的意义,能不能就这方面,再给我们详细谈一下呢?
许诺:股指期货的推出是目前资本市场与期货市场有效对接的比较重要的途径。大家都知道长期以来,期货市场是作为资本市场的一部分来对待的。就我们对于这块的研究发现,实际上这是非常严重的理论误区。如果说我们把期货市场和资本市场等同来看待的话,我们就会要求期货市场同样来产生相应的效率体系,但是这个实际上在期货市场很难产生的。
下面简单点一下题,从九个方面谈一下资本市场与期货市场的不同,当然它的相同点,后面也会简单介绍。第一点,首先从两者的内涵角度进行分析。资本市场的资本是要用来增值的,只有增值的货币我们才能把它理解成资本,它的目的性和操作的机制都是围绕着增值来延续的。可能很多人都研究过马克斯的资本论,资本论里一个最著名的公式就是G经过W到G’这类市场包括股票市场和债券市场都可以达到这个目的,但是期货市场的目的和操作机制均是围绕风险管理来展开的,在交易过程表象当中体现出来货币和风险之间不停地互换,它的实际运作是经济运行的不确定性与经营者的耐受性之间不断匹配,对于行业和宏观经济的发展不确定性比较厌恶的经营者就可以选择在期货市场规避风险,这也就是套期保值,而对于行业或者说宏观经济的发展不确定性比较喜好的投资者,就可以选择在期货市场价格波动中,寻找商机。风险的管理程度与经营者自身喜好进行匹配,就可以保证整个的经济底细相对稳定,也符合经营者风险管理的帕累托的最优。
资本市场服务的对象是需要融资的这些企业,他通过资金流向的机制安排来扶优限劣而期货市场把相关行业的风险抽象出来,服务于需要风险管理的经营者,这里不仅包括我们的企业,而且包括投资者。期货市场都说是远期市场,两者通过服务企业,服务投资者,进而服务行业,服务我们的国民经济。
第三,从两者发展的参照系进行分析,资本市场的发展可以与国民经济的发展作为参照系,也就是说我们GDP的增长,如最直接的也就是GDP的增长。如果说国民经济的发展,国内生产总支的增加,我们资本市场一定会发展,他们之间存在着决定的正相关关系。而期货市场的发展,一方面与国民经济的发展有一定的关系,但这种关系呈现的是相对的正相关关系。另外一方面,要与国民经济发展的稳定程度,呈现显著的负相关关系,也就是说国民经济处在稳定发展的周期过程中,期货市场的成交量、持仓量,它的活跃程度就会相对降低。而国民经济处在不确定性的过程中,或者说它的波动增大的时候,期货市场的活跃程度就会大幅度的提高,可以说期货市场与国民经济的发展,它的波动性存在着绝对的正相关关系。从这一点上,大家可以看到我们在2008年包括2009年初整个世界经济包括中国的经济,它的不确定性很大,期货市场的成交量的大幅度增加,也是这种理论的其中之一。
第四,从国际化程度来分析,资本市场虽然存在着国际资本的流动,中国也有B股市场,香港有H股市场,也受国际因素的影响,但是中国的资本市场仍然以国内企业的融资为主,它的影响因素主要也是在国内。可以说中国的资本市场是一个国内市场或者说是区域型市场,期货交易品种大部分是国际化品种,包括有色金属、包括农产品、能源和黄金,这些品种它的影响因素是国际化的,而且这些国际商品的价格是联动的,国际因素大于国内因素,实际上期货市场是国际市场的组成部分,特别是社科院有一些年轻的专家也提到了我们目前来说,国内的价格的波动或者通货膨胀的预期,有58%是受国际共同因素的这些因子来影响。通过期货市场,我们也可以看到这些变化。
第五,从规模效益的角度进行分析。资本市场的规模决定了一个国家直接融资的水平和它市场化的程度,资本市场的发展,我认为是可以采用渐进化的发展模式,而期货市场对国民经济是一个风险管理的市场。它的发挥作用的程度不在于期货市场的成交量有多么地大,当然成交量是其中的一个比较重要的KPR指标,一个真正期货市场的发展,不仅仅成交量要大,持仓规模要大,最主要是参与者比较大,比较有代表性。既有对风险的规避者,又有对风险的喜好者,这样的话,风险才能够有效地转移。在今年国庆节之后,中国也有期货界代表到伦敦参加伦敦金属交易所的年会,他们普遍的观点,伦敦交易所的硬件条件相对比较差的,但是在这个市场,形成的有色金属的价格绝对是具有国际性的,因为它的参与者都是国际性的企业。但是我们国内上海期货交易所,虽然也在期货市场包括有色金属市场具有一定的地位,但是由于整个国际化程度不高,这块不可避免也要受到国际市场的影响的因素会更大一点。
风险规避者的数量少,一方面是期货市场的功能和宣传不到位,另外一也反映出了一个国家它的经营者风险管理水平不高,去年9月份的时候,雷曼兄弟破产,这个投资银行在美国是非常具有影响力,它的管理资产规模在6500亿,但是这么庞然大物都可以哄然倒塌,作为中国的经营者来说,一定要关注风险管理,要不断地提高风险管理的水平,提高风险管理的效率。作为期货交易所来说,包括期货经营者来说,也要不断地降低经营者风险管理的交易成本,提高流动性,这样整个国家的风险管理的效率,都会进一步提高。
第六,从市场的评价体系来分析。资本市场的评价体系,很简单,我直接融资的难易程度,包括融资之后,经营管理的效率的提升程度,我们这些企业包括我们的股民把这些钱投到上市公司,他要给我们回报,有明显的业绩提升,当然也要有分红,通过资本市场的融资,这些企业可以改变他的资本结构,实现企业利润的提升,这样的话,资本市场就发挥了正面的作用。如果说资本市场融资的这些企业经营者没有能够实现企业利润的提高,我们资本市场的发展就存在着问题。我们从92、93年股票上市,到后期经营者不善,我们资本市场的发展的的确确是存在一些问题。而这个就不能够简简单单地从股票市场二级市场的规模或者说股票市场的价格上来判断我们的市场是不是真正有效率。当然期货市场的评价体系,它的一个效率就是取决于我们风险规避企业的生产经营是不是稳定。当我们跟企业交流的时候,大部分的企业都会认识到我们的企业宁愿走一个相对平缓的波动,比如说我今年挣一个亿,明年挣一亿二,后年挣八千,也不希望今年挣两个亿,明年不挣钱,后年挣三个亿,大后年亏损。经营管理水平的提高,也可以使我们企业更加稳定地进行生产,当然风险喜好者来说,可以通过资本市场,能够进行低成本,实现投资收益。如果说风险规避者和风险喜好者都进入期货市场,所有经营者的经营能力和风险承受程度就相对失配,我们产生的价格会对现货价格优一定的预期作用。当然从期货市场的发展历史来看,中国的期货市场跟国外的期货市场发展具有不同的路径,国外的期货市场是在原生市场发展的基础之上,也就是作为期货衍生产品在进一步发展,这个从学术的观点上叫需求尾随,对于中国期货市场的发展,我们是要解决从计划经济向市场经济转变过程中一些三角债问题,解决企业经营当中的体制僵硬的问题,而我们创造了这么一个期货市场,这个期货市场较我们的分析,从学术的观点来说,叫做供应引导,两个不同体系或者说不同的发展路径,就决定了我们要对中国的期货市场进行理论创新,这个理论创新,我最近也在研究国际期货市场理论,发现国际期货市场160年的理论到目前为止没有特别大的创新,也就是国外期货市场的发展,大家也一直诟病,特别是这次金融危机。
主持人乔旎:对于这个问题,您也谈到现在我国期货市场的现状以及期货市场和证券市场最大的不同,也谈到了金融危机,这一年的金融危机带给了我们很多反思,对于这点,您怎么看待这次金融危机?
许诺:这次金融危机有几个基本判断。第一个基本判断是国际金融市场出现了一些问题。第二,中国的金融市场没有危机,从中国的金融监管层一行三会从2003年开始一直到2007年一直在做风险的管理,我们提高了金融企业的资本充足率,提高了金融企业坏账拨备准备率,中国金融体系是比较安全的。另外一个,中国的经济当时受到的影响,特别是我们的内需在金融危机之下,不仅没有降低,而且呈现井喷式的上涨,当然我们的出口也是存在一些问题。大家在看我们以前的引导的时候,我们也认识到外需过大,我们的外贸依存度过高,对中国经济的发展是有危机的。我们通过这一次金融危机调整了外贸依存度,我们的外需在降低,内需在增加,本身也是宏观调控有成效的,比较重要的一个方面。当然我对于金融危机还有三点判断。一个来说国际的金融危机表现在金融衍生产品出现了一些问题,这个问题是整个资本市场,也就是资本的证券化出现了问题,不是期货市场出现了问题。第二是杠杆率过高出现了问题,不是期货市场的做空机制出现了问题。第三点是资本市场的效率体系出现了问题,恰恰证明了国外资本市场在风险管理方面有所疏忽,是风险管理出现了一些问题。
主持人乔旎:刚才也谈到了这次金融危机可能给我们的一些启示以及谈到现在面临的现状。的确现在这次金融危机给了我们很多的反思,非常感谢许先生做客这一时间段的访谈,也非常感谢网友们的参与,我们下一时间段再见,谢谢!
许诺:谢谢主持人,谢谢网友!


