张淑琴：12年来得到最高的奖赏是信任

　　主持人马骧：是不是这方面，您已经不存在面对媒体的敏感和厌恶这个事情出现。

　　张淑琴：很正常，因为现在报纸、杂志、电视，经常披露一些贪污救灾款，我太清楚了。对于太阳村的人来讲，帮助孩子没有人不愿意的。像小姑娘，我们帮助她，孩子度过难关，很担心这个钱能不能用到孩子身上。很多人面对面问我怎么保证钱用在孩子身上。我说那这样吧。

　　刘卫兵：欢迎他们跟你们生活一个星期。

　　张淑琴：12年来得到最高的奖赏就是信任

　　张淑琴：我说一个是你们没有见过我们怎么生活，我们早上5点半基本上都下地了，到7：30我们干了两个小时。这两个小时我们要干很多很多活，回去吃完饭一洗，一换衣服到办公室。今年五一放假，260亩地一圈是2000米，2000米我们拉了五道铁丝网，一万米的铁丝网都是我们带着孩子拉的。一样，我也拿着钳子、铁丝，没有人像我们这样做慈善的，真的做得很累很累。为什么？我们就是要有一点自尊，想有点尊严，我们是靠劳动换来的。50块钱一棵枣树，十斤、八斤、二十斤枣真的很便宜，我们一点也不吃亏。我们用自己的劳动得到了大家的支持，赢得了别人的尊重，这一点上我是腰杆挺得很硬的，不是拿着别人的钱乱挥霍，我们所有的帐网上公布你随便查去，你能找出我们贪污或者是钱花的不明不白，你随便去告，我敢保证，因为我太知道，如果我们乱花钱，儿童村一天都办不下去，自己会把自己彻底打倒。这十多年来，我有一个保证，不贪污、不拐卖儿童、不虐待儿童，剩下的事就是别人的事情了。怎么评价，就让事实来说话。

　　要维持300多孩子的抚养谈何容易？谁不信来当一个月的村长试一试？这我敢保证，谁爱当我马上给你，只要你愿意来当这个村长，愿意来接我的班，我今年59岁，谁59岁天天下地？谁59岁一天拿着锄锄草？我当然愿意有钱，但是我们这个钱怎么来？所以，在这一点上，我觉得12年来，当然也有人问我为什么这样做，我说我12年来得到最高的奖赏就是信任。信任就是这么多人把孩子托付给我，这么多人把资金、物质捐给我。如果我们再不坚持办下去，把它做好，我就对不起大家的信任。当然好多人对我们的不理解，或者有些质疑，很正常。打交道时间长了就会了解了，这也是我觉得能理解的。

　　张淑琴：太阳村的财产不属于我个人

　　主持人马骧：我觉得听到了张老师的心里话，我自己有一种被震撼和被感染的感觉。就快结束了我们今天这一期的《锐话题》节目，最后我得问一下张老师，据我所知您的太阳村其实处于一种相对尴尬的位置，我指它在组织结构上，是吗？

　　张淑琴：这一点上实际上很公开的就是注册的问题。因为原来按我们国家民办非企业也罢，社团管理登记条例也罢，是双重管理。双重管理就是必须有业务主管，业务主管就是政府的职能部门。比如你要办一个民办学校，你的业务主管就是教育部。如果你要办一个民办医院，你的业务主管就是卫生部门。服刑人员子女这一块，既没有归到民政，也没有归到司法，这不是我的问题，它没有规，没有规就没有人愿意做你的业务主管。业务主管有6条责任，这6条责任包括监督、指导、协调、审计、连带责任。比如说我的业务主管如果是民政局，我出了问题它要负连带责任，而且还不允许收费，这样一来更没有人愿意做业务主管了。没有业务主管的民政部门不予登记。所以，不光是我们，好多组织都没有办法登记。有一个红枫妇女热线，王行娟老师57岁开始创办红枫妇女热线，国内外都很有名气，王老师今年75岁，干了18年，到现在还登记注册不了。我们没有办法只能到工商登记，工商登记但是我脑子很清楚，我是法人，并不等于所有的财产都是我张淑琴的，赶快到朝阳公证处做了一个公证。第一，我们是接受捐助者的委托，帮他们管理这些财产和资金。第二，我们放弃所有的权利，所有的财产不是属于我的。一旦太阳村注销或者是解散，除了清算以外，所有的东西全部捐给国家或者是其它公益组织，不属于我个人。我先把这个一定声明，我们一注册马上做了一个公证。他们说应该再来一个遗嘱，我说遗嘱就算了。所以，这一点上，随着国家政府慢慢的重视到服刑人员子女这一块，因为胡锦涛总书记的批示以后，中央综合治理委员会在2006年元月份有一个文件出台，就是把服刑人员未成年子女帮服工作纳入社会治安综合治理的一项内容来考核，这样慢慢日子就好过了。而且明确规定由民政部门管理，这样民政部门就说不过去了。

　　主持人马骧：责权明晰了。

　　张淑琴：我已经看到一些消息了，有的民政部门出台，给这些孩子最低的生活保障，纳入流浪儿童保护中心。监狱也开始重视，开始做调查、摸底，特别是对我们工作的配合做得也挺好。比如亲自把孩子送到我们太阳村，而且定期来看望孩子，这一点要比原来条件、环境要好。

　　主持人马骧：我们确实在进步，刚才也有网友说这样的事情大家都明白，光靠太阳村，光靠一些机构来做肯定是不足的，全社会或者是政府要出更多的力量。

　　张淑琴：我还想插一句，这些是社会问题。什么是社会？社会就是政府和人民的组合，社会问题需要政府和人民共同来承担。作为民间组织，作为我们这种草根NGO，本身我们就是为政府化解矛盾，主动地承担社会责任。我们首先第一个是放不下孩子，更主要是我们希望这个社会和谐，社会和谐首先是社区和谐，社区和谐家庭和谐，一个家庭主要在什么地方？在孩子身上。所以，我们办不了多大的事情，也干不了什么惊天动地的事业来，但是我们做一些力所能及的事就是帮孩子。帮一个算一个，帮一天算一天，帮一年孩子长大一年。这一年当中孩子得到保护，受到教育，我们就够了。我们只希望他们能够长大，不要像父母那样，希望他们能够自食其力，知道能够回报社会，就达到我们的目的了。我们这个年龄了，还有什么想法？

　　张淑琴：将为没有机会进太阳村的特殊儿童提供助养

　　主持人马骧：刘老师，在您看来，刚才张老师也提到包括政府，包括法律法规方面也有一些改善，得加速对这一块人群的关注和帮助。在您看来，是否速度够快或者是我们怎么样能做得更好？

　　刘卫兵：我也同意张老师的观点，未来其实在政府，在民政，在社会保障体系当中，应该考虑到服刑人员子女这一块他们的教育和社会的人员安置，像过去没考虑，我希望将来能考虑。张老师他们的这种举措，我个人觉得恰恰就是从社会方面，包括非政府类的社会组织，其实通过张老师的介绍我们也感觉到，其实在政府包括经济组织之外的所谓又叫第三部门，又叫非政府组织，也可能在中国目前不是特别多，但是做得非常有意义。突出的意义就是有效。坦率地说政府的部门钉是钉，帽是帽，但是张老师的工作是还得考虑情感，还得考虑8小时之外的互动，这显而易见不是政府组织的特长。恰恰有爱心的一种民间，包括像张老师之类的草根阶层这种爱心认识，他们的奉献来整合社会的力量，可能把这个事情做得更有效率，更好。其实将来我也希望社会有更多有爱心的人，甚至更多有资产的人关注到这个群体来，比如像太阳村，就已经做了一个起码在我们的慈善爱心的中华民族的历史上，也做了一个，我也孤陋寡闻，以前我没听说过，填补了一个空白，当然最终的目的是将来这种事情越来越少，就是多建学校少建监狱。当然目前有这种现实情况下，我们把这个慈善事业，我认为那应该也是越做越大，这样的话社会就更和谐了。

　　张淑琴：我想再插一句，我们从去年开始，又有一个新项目，就是分散助养。这些没有机会进太阳村的孩子，我们和监狱签定协议，他们提供名单，我们对每个孩子一年有一千块钱的资助，生活补助，医疗补助，学习费用的补助，还有看望父母交通费用的补助。我们已经去年和8个监狱签订这样的协议了。分散助养这一块，我觉得可能是我们将来一个比较大的新开辟的一个方式。因为要孩子们进太阳村不是都那么容易的，和爷爷奶奶相依为命，孩子要走了，爷爷奶奶怎么办。所以，这些孩子我们还是要动员社会各方的力量，伸出手来帮助孩子，中国有一句话，不因善小而不为，不因恶小而为之。就像50块钱一棵树能得到枣不是什么大不了的事，但是我们能帮助孩子，比如1600棵树能够在江西建两所学校救助孩子。以旧物置物，分类、消毒、维修，然后卖给贫困地区的孩子。

　　主持人马骧：还是能够接纳的。

　　张淑琴：可以接纳，一直在接纳。

　　还有一个方面，物质这方面不可能像捐的钱一样每一笔公布得很清楚，有时一大堆高跟鞋什么的，真的用不上。有的时候一个企业捐了大盖帽，我们说大盖帽干什么用？但是已经送出来了。我们不希望所有到太阳村的人受到冷淡，我们都热情接待。另外，对我们有看法，对我们有不同认识的人我们也欢迎来，你说你的，我说我的，多来几趟，关键是有些人得有一个过程。前天有一个服刑人员给我写了一封信，说是张老师，太阳村帮我们带孩子，不仅仅是解除我们的后顾之忧，是对我们一个震撼，我们要重新认识我们这个时代和社会。我觉得我们能够对犯人有这样的影响，有这样的教育，我觉得也是应该做了一件很不错的事。

　　主持人马骧：没错，我们谈论了这么半天，小马同学一直坐在这儿，不怎么说话，我想问你一个问题，你今天坐在这儿别扭吗？

　　马同学：不别扭。

　　主持人马骧：这么多叔叔、阿姨还有镜头、灯光，还有像我这么讨厌的人不断向你问问题(笑)，你不别扭吗？

　　马同学：不别扭。

　　主持人马骧：为什么喜欢坐在这儿，因为不像在学校里那么自在。你知道我们为什么要做这期节目吗？

　　马同学：让大家知道我们儿童村。

　　主持人马骧：让更多的人帮助你们。

　　马同学：了解我们，帮助我们。

　　主持人马骧：答对了，太对了，就是为了这个，肯定会有更多的叔叔阿姨通过我们这个节目帮助你。

　　马同学：马同学：对。

　　主持人马骧：问小马同学这一番话，其实大家都知道，我想大家也都听见了，因为从孩子嘴里说出来的话是最真实的，希望大家更多的人能去关怀和帮助他们。今天我们谈了很多这方面的内容，有很多网友的留言，包括UC新锐话题房间的朋友，我们新浪网页上的网友，很多朋友说想去当义工，想去当心理辅导老师，也有朋友说等我去了北京，一定要去儿童村看一看，这位网友叫“宇轩”，还有更多朋友在出谋划策，或者想获得捐款方式，刚才我问您的那些，我想跟大家说的是，儿童节马上就要到了，刚一开始我就说到了，每一个孩子都是祖国的花朵，花朵需要一个健康的生长环境，我们希望不光是幸福的孩子，也不光是我们今天谈到特殊的孩子，希望所有的孩子都能在六一儿童节期间以及每一天里，真的能得到关爱、幸福，而且谈到特殊儿童、服刑子女更应该得到关注，以及其他各种各样应该受关注的人都是我们应该关注的话题，我们只不过选取了一小部分作为六一儿童节关注的话题。希望大家通过这一小点、一小面，看到生活的点点滴滴。

　　谢谢张老师，谢谢刘老师，谢谢小马同学。

　　谢谢大家关注我们本期的《锐话题》，我们下期再见！