刘卫兵：太阳村的孩子不适合分散代养

　　主持人马骧：总是笑笑的。特愿意回家去是不是？

　　马同学：嗯。

　　主持人马骧：家里都有老师是吗？

　　张淑琴：我们有两个生活指导老师，指导他们怎么做卫生，怎么样洗衣服。因为我们这些孩子都是苦孩子，他们将来和父母回家，可能过的也是穷日子或者是苦日子，他们必须学会吃苦，必须学会自立，必须学会照顾自己。而且对这些孩子来讲，我觉得还要培养他们的爱心、他们的责任感和他们的管理能力。这一点非常重要。所以这些爱心哥哥、爱心姐姐，我一个月抽点时间给他们开个会，要给他们来一个评论。我说张老师非常感谢你们，你们帮张奶奶撑起了这个家，把弟弟、妹妹照顾得这么好，宿舍卫生这么干净，你们将来长大可以办一个太阳村，张奶奶办太阳村，你们去当村长。

　　主持人马骧：有没有比较大的孩子已经从太阳村毕业了，或者是离开了，自己独立了，他们参与到太阳村的工作？

　　张淑琴：不多，我们走出太阳村的孩子应该有600多个。当然也有一个上大学的，也有当兵的，参军复员了，表现非常好，入党、立功。还有一个孩子成为一个很有名的雕塑家。当然大部分孩子还是做一个平平常常的老百姓。也有几个考大学的，但是我估计不是太理想。我们对孩子的要求，希望他能自食其力，希望他能够遵纪守法，希望他能够回报社会。我们这个小姑娘是最愿意留在太阳村给张奶奶做助手的(笑)。

　　主持人马骧：当太阳村的老师是吗？

　　刘卫兵：将来可以学教育。

　　办儿童村的目的是将来不要儿童村

　　网友：我提出一个质疑，我听明白了，这些太阳村的孩子确实很幸运，也很开心，但是我想知道的是为什么要集中让他们受教育呢？不妥。他们应该像一般孩子一样，包括学校教育，包括他们的家庭环境，这样把他们集中起来其实就是一种不公平的对待。

　　主持人马骧：就这个网友的发言您怎么看？

　　张淑琴：这个网友，我不是说那些过分的话，把他们分散出去，分散到各个家庭，分散到各个社区，他们根本得不到保证。就是因为他们得不到保证，我们才把他们相对集中起来。今天办儿童村的目的绝不是儿童村越多越好，而是将来不要儿童村，就是让孩子们要回到自己的家里边去。一个村庄，这是一个大环境，一个小环境，这个村庄不是每一个都能接受孩子。还有的孩子比如家里的父母犯的罪是恶性犯罪，相互残杀，这个环境就不适合孩子生活，这个环境对孩子的心理、生理都有很大的刺激，他必须换一个环境，到一个新的环境去。这些孩子能够回归到自己的家里，回归到自己的家乡有一个过程，这个过程就是社会上要消除对他们的歧视心理。我们的邻居、我们的亲友也要有责任感，有责任保护他们、教育他们，在现实情况下还做不到。

　　主持人马骧：所以在您的太阳村，孩子到18岁成年以后再离开是吗？

　　张淑琴：是这样的，一般父母亲刑满释放以后就把孩子接回去，这是他们的责任。当然现在我们也感觉到有些父母走出监狱以后无家可归、无业可就，甚至无处安身，我们就不敢把孩子交给他们，我们希望他们有一份稳定的工作再来接孩子。还有的比如吸毒、贩毒，有可能重新吸毒，那么孩子就真的不敢给他。现在就有一个男孩，他妈妈刑满释放一年半，我听说又在吸毒，所以这个孩子一直在我们身边，可能更安全一些。我们主要把孩子的利益放在第一位。

　　还有的比如刑期比较长的，无期、死缓，还有爸爸妈妈被执行死刑的，我们一般16岁到18岁，给他以妥善的安置。

　　主持人马骧：直到放心为止。

　　张淑琴：直到放心，有的时候工作了还不放心。他们工作了，我们还要去看一看工作怎么样，怎么又换工作了，还是不放心。当然我也觉得，不放心实际上也是一种放不下。

　　主持人马骧：没错。

　　张淑琴：放不下，我们也希望孩子能够去锻炼锻炼。

　　刘卫兵：太阳村的孩子不适合代养制度

　　网友：我是一位心理保健师，一直想从事这一类的公益活动。刚才那位网友我觉得说的有一定的道理，未必把他们集中起来是一件好事。但是可能刚才那位朋友的想法有点太理想化了。

　　主持人马骧：在您看来，除了我们说的这一点之外，是不是有更好的办法？

　　刘卫兵：我也顺着刚才去说，可能网友朋友对孤残儿童有一个代养制度，比如得了脑瘫，有的都很小，甚至不能自理。但我发现代养基本上都是在农村的护院代养，一个月给几百块钱，那都是民政部门，属于国家拨款。有的代养，一家能代养3、4个。但是可能太阳村目前来看暂时没有这种可能，就我个人简单的观察。首先太阳村的孩子都是正常的孩子，起码我说的正常就是我们四肢绝对都是正常。第二，太阳村完全是民间的一种自助，没有特定的份额、拨款。还有一个很独特的，孤残儿童可以代养，甚至终生代养。我们太阳村的孩子好多都是有父母的，只是父母暂时不在身边。如果代养，将来如果形同养父母，他的亲生父母，包括我发现张老师这方面做得特别好，我经常看到她在网上说不只一次看父母。如果真的代养了，情感有自私，可能不愿意让他看他的父母，这样就与我们的初衷相悖了，我们不是完全要剥夺与父母的情感纽带，我们只是暂时在他们父母没有抚养能力的时候进行抚养。这样更好一点。

　　可能确实也是一个实际问题，像未成年孩子成长，比如在标准的一家三口的家庭成长是不是能更好一点，但是现在据我观察，太阳村已经从各个方面兼顾到这个，包括社会爱心。我与张老师交换一下意见，我发现我们张老师管理很有创意，比如自酬的部分，50块钱认养。比如有没有可能在北京范围内，把孩子叫“周末认领”，不叫认养。一看这个家庭，肯定你真有爱心，肯定一家三口都在的情况下，我们周末这两天交给他带过去过过周末的温馨家庭，上学的时候再回来。一个是起码减轻周末物质上的负担。另外，也体验家庭的生活。

　　张淑琴：我们试过。第一，家庭寄养，就是刚才说的分到家庭里，我们也试过。对于服刑人员来讲，孩子是他一生的希望，把孩子分散在其他家庭，跟新父母建立了很深的感情，走出家庭不认父母了，怎么办？所以，我们必须为服刑人员保留一份指望，所以每年再困难我们也要把孩子带去看他的父母，告诉孩子这是你的亲生父母，政府都不嫌他们，把他们改造教育成好人，你们也要帮助他，希望他走出监狱和你们一块儿走回自己的家，这也是你的责任。这是第一个。

　　第二，这些孩子有一些人不一定愿意接收，因为害怕麻烦。他们知道和服刑人员打交道不像孤残儿童或者是孤儿没有后顾之忧，没有牵扯，没有人要，我养他也罢，怎么办都没有人找他的麻烦。但是如果这个孩子在我家长到16、17岁，将来有很好的工作，他们的父母会给他找麻烦。我们也试过，所以看来这个事情行不通。

　　还有一个周末我们也试过。有一些孩子他们愿意接回家，在家里呆一个周末，再礼拜天下午送回去。送回去以后就发现管不了，因为反差太大。这两天孩子在家里头是一家人围着他转，宠着他，大彩电，非常漂亮的房间。在礼拜六、礼拜天我们的孩子是必须参加劳动，要管院子里的卫生，种菜、除草，要帮助小弟弟、小妹妹，要学习，甚至还要接待来看望孩子的这些爱心人士。当然我也对很多人到太阳村看孩子一直感到有一种压力，如果我们每年有这么一笔固定的收入，或者是拨款，我们会找一个地方安安静静地去教育孩子、照顾孩子，进行心理辅导。但是我们要生存，要生存就得有人支持，要有人支持就得宣传、动员，要更多人了解他，这是很矛盾的。要生存怎么办？这些孩子每天要吃、要喝，所以我们就自己开发相关的产业，这个产业就是一个枣园，3万棵树，像小朋友、我都得参加劳动。

　　主持人马骧：大家注意从镜头前看，张主任和小马同学就说，晒的有点黑。

　　刘卫兵：还不是一般的黑，又黑又红。

　　主持人马骧：在旁边，跟刘老师一对比就有明显的效果。

　　刘卫兵：经常在果园参加劳动。

　　张淑琴：我们三万多棵枣树，这个果园是我们的一个经济支柱，孩子们必须参加劳动，要学会吃苦，要学会自立，因为他们回家以后还要过苦日子，对他们这一点教育，我觉得是非常必要的。对我们来说，我们这个太阳村也需要自立，靠自己的力量能够生存下去，这一点也很重要。

　　张淑琴：很多人面对面问我怎么保证钱用在孩子身上

　　主持人马骧：说到这儿有几个问题真的得问您。

　　网友：太阳村村现在知名度很高，听说有很多明星、企业以及机关单位、个人以各种方式对你们进行捐助，我们想知道你们太阳村现在还缺钱吗？另外，你们的钱是怎么用的？

　　主持人马骧：首先说缺不缺钱。

　　张淑琴：很缺钱，因为我们不光是北京这一个太阳村，我们河南有一个太阳村，河南这一块主要针对是河南省女子监狱，河南是一个大省，正在筹办第二女子监狱。女子监狱的服刑人员多，这样的孩子就多，这是河南的女子监狱。因为河南的儿童村主要费用是靠北京。还有陕西西安的儿童村80多个孩子，西安筹款也不是那么容易。我们还有一个儿童村在陕甘宁的边界，非常穷，我在那里当过知青，全国有名的贫困县，那个地方现在有一个儿童村，还有一些孤儿在里边，也没有筹款能力。

　　主持人马骧：收入从哪儿来？除了果园之外。

　　张淑琴：有果园，还有社会，还有一个旧物置物，服装、玩具、家里不要的东西给我们送的比较多，当然我们是用不完，我们想办法把它变成善款，支付我们的费用。

　　主持人马骧：我之前看过一个资料，看到一个说法，太阳村现在都不接受捐物的捐赠，因为觉得捐物都用不了，最好是在资金上予以帮助，真是这样吗？

　　张淑琴：有些人准备给我们买东西，说准备买一点书包、学习用品，这一般是最多的，我就劝他们，学习用品和书包我们有了，能不能捐点钱给我们。孩子看病需要钱，孩子们上学需要钱，孩子们看望父母需要钱，我们的水电费，包括我们的交通费，冬天的取暖费都要钱支付。看

　　主持人马骧：但是张老师同样有一个问题，如果捐物大家会很踊跃，说一种常见的情况。说到捐钱，大家不是不愿意捐，但可能是有顾虑。

　　张淑琴：这个很正常，一个是我们做了12年的工作，我是一个高级警官、一级警督。我太知道经济这个问题上大家是很敏感的。所以，太阳村我们的财务交给会计事务所管，所有的包括三万棵枣树，秋后枣全部归给认树的人，认树的人得到相应的果实，我们用这笔钱帮助了孩子。实际上我们用这些钱全部用来抚养了孩子。比如有一个人保寿险公司认了1600棵树，我们把钱打到江西，建了两座房子，写的是人保寿险爱心小屋。一般你到商店买东西，交50块钱拿一双鞋走谁公布，我们给你枣，钱爱怎么用怎么用，但是我们作为爱心，照样写上名字。

　　主持人马骧：您遇到无数这样的提问。

　　张淑琴：我们每年审计。