张淑琴：太阳村的孩子必须学会吃苦

刘卫兵：我想问一下小马同学，也问一下张老师。小马同学是一个什么样的机缘到太阳村的。

　　张淑琴：我们主要是和监狱有联系。监狱教育科给我们写了一个报告，他们监狱有一位服刑人员，她的丈夫也在服刑，家里只有一个70多岁的爷爷带着两个孩子，非常困难，问我们能不能帮助照顾这两个孩子。我说那你这样，带我们考察一下。这主要是犯人给他们写信，罪犯给他们写报告，写申请，我们就请他带我们考察一下，是不是属实，后来说家里确实困难，爷爷那么大年龄，心脏又不好。我说这样吧，我们去接这两个孩子。所以，我就和我们的工作人员到河北去把这两个孩子接回来。

　　刘卫兵：小马同学是有弟弟还是妹妹？

　　张淑琴：还有哥哥。

　　主持人马骧：也在太阳村？

　　张淑琴：也在太阳村。

　　有多少服刑人员的子女需要我们的帮助？

　　主持人马骧：刚才一个网友说这些孩子既不幸又幸运。幸运的是他们还是有人关注的。

　　另外一个问题，我不知道两位是否知道，太阳村，包括北京太阳村及全国各地的太阳村，孩子有多少？这个数字又占这个特殊群体孩子的百分之多少？

　　张淑琴：全国这样的孩子60万，这个数字是2005年7月4日《中国青年报》公布的。

　　主持人马骧：是一个权威的统计？

　　张淑琴：一个权威的统计。因为这个是在2005年的时候，新华社有一个国内动态清样，国内动态清样就反映到服刑人员子女生活现状的问题。他们在河南省女子监狱进行了调查，河南女子监狱是我们太阳村代养孩子最多的监狱。国内动态清样被胡锦涛总书记看到了，因为有儿童，他就批给民政，因为有罪犯就批给了司法部门。这两个部门同时进行调查，到我们这儿也呆过半个月，也跑过全国30多个监狱，最后的结果就是，2005年7月4日《中国青年报》公布的数字，有60万这样的孩子。

　　我们做这个工作，今年是12年了。这12年来，前前后后建了7个这样的儿童村，北京规模是最大的。包括明天江西有一个太阳村鄱阳湖的儿童救助中心就要正式启动。加起来我们帮助的孩子有一千多名。比起60万来，觉得真是微乎其微，其实大量的孩子生活的环境都非常不好，都需要得到帮助。像我们的小姑娘他们这种生活，还有一个爷爷，已经不错了，有的爷爷、奶奶都没有了，有的孩子纯粹就在社会上流浪。所以，这一部分孩子，60万是2005年的数字，到今年有多少，我们没有办法调查，我觉得这个比例非常小。

　　主持人马骧：我们关注到1000和60万的对比。

　　刘卫兵：千分之一点多，能进太阳村的孩子真的都是很幸运的孩子。

　　主持人马骧：但是我们的目光或者是我们的关注更会放到那些不在太阳村的孩子，他们在哪里？

　　刚才张老师说到没有进太阳村的孩子可能生活很困难，刘老师，你觉得张老师这个看法客观吗？

　　刘卫兵：当然，但是这方面我也没有看到确切的资料。

　　张淑琴：我的原话是他们生活在非常困难的环境当中，有一部分是投亲靠友，在亲属家。有一部分是跟着爷爷、奶奶相依为命。还有一部分孩子流浪。广东省少年犯管教所30%的少年犯，他们的家庭都是问题家庭，相当一部分孩子的父母都是服刑人员，这都是《中国青年报》公布的数字。

　　刘卫兵：有一点可以下一个大致的判断，未成年人，在成长过程中父母包括与父母的互动家庭教育是至关重要的。当突然父母离去，如果说他继续上学，可能学校的教育，如果自己再努力，在智力教育方面可能不会有太大问题。但另一方面问题就大了，我们说除了智商发展之外，对青少年教育还有情商，也得有爱心、同情心。由于父母的离去，有的孩子有一种仇恨，有一种压抑的心情，不知道到哪里释放，就带来种种问题。

　　本来有父母在，这都不成为问题，说一下，领他到哪里玩一下就把情绪释放了。成人可以找种种释放，可以踢球，搞文艺，但是孩子没有地方释放，转而就变成不爱学习了，就上街头，跟有同等经历的孩子一块儿在社会上流浪，天长地久就失之于社会管理，可能就行为出偏了。其实太阳村，我感觉，从基本上就把这些孩子，把正常人的情感，虽然不能完全模仿一个家庭，但是完全都给他们了。他们首先有一种亲情的温暖感，通过这种温馨包括这种活动，可能在某种程度上解决了，所以为什么叫太阳、阳光，如果没有太阳、阳光，可能看到我们这个社会都是阴影，觉得怎么都是阴天。

　　主持人马骧：每个人都需要阳光。

　　张淑琴：阳光是最无私的，只要你愿意要，每个人都能得到。不管你有没有罪，有没有错，不管你是穷人、富人，你都会拥有。

　　主持人马骧：如果能够让太阳村的阳光辐射到每一个服刑人员的子女身上，这是你的理想么？实行起来不容易啊，三年以后您的目标是什么？

　　张淑琴：三年以后，起码在全国的范围内应该有十多个太阳村。

　　主持人马骧：帮助更多的孩子。

　　张淑琴：因为我们主要是帮助一批孩子、教育一批人、影响一批人。并不是我这双手能抓住几只小手。刚才讲亲情，你握住孩子的手，孩子的感觉就不一样。你把孩子搂在怀里，孩子的感觉又不一样，他就是需要你抓住他的手。并不是我的手能握住几只手，是我们有多少双手能伸出去。我今年这个年龄还能做多少年？每天都有犯罪发生，每天都有这样的孩子出现，这是一个长期的回归社会的大工程。

　　主持人马骧：看到一个网友的感慨。

　　网友：今天在上班的路上，在公车站看到一群小孩在一块儿，应该是无家可归的，而且我经常坐的这路公车上有很多小扒手，我感到很心痛，这些孩子流落在街头，肯定被不法分子所利用，他们究竟该怎么办？

　　网友：在我家附近，地铁站那儿有一群小孩，满嘴脏话，看样子可能是没有家庭温暖的感觉，我也很担心。

　　主持人马骧：另外更多的朋友也是说这些孩子到底谁来管，好像流落街头的比得到关爱的更多。这都是网友提出的看法，今天的《锐话题》时间过半，我们进入一段广告稍微休息一下，大家觉得究竟应该怎么办，除了像太阳村这样的机构之外，我们每一个人或者是我们所在的社会应该更多做一些什么，欢迎把您的看法在广告之后告诉我，一会儿见。

　　(广告中)

　　太阳村用刺绣、画画帮助孩子磨练性格，陶冶情操

　　主持人马骧：我们继续回来，《锐话题》之关注太阳村特殊儿童群体，我是马骧。

　　有一个朋友刚才问到，张老师说我们太阳村的孩子可能心理上跟一般的孩子有一点不一样，有没有具体的心理辅导措施在村里已经实行了？

　　张淑琴：我们给孩子都建有行为档案，所有进来的孩子我们都和他有一个摸底调查或者是有一个咨询，填一张表，我们就了解到这个孩子的心理状况。

　　对于像暴力型犯罪，他们对孩子有什么影响。像有些贩毒，他们对孩子有些什么影响，这是第一个要建立的行为档案。

　　第二，我们有心理辅导室，当然现在还没有一些设备。我们是针对性的对不同的孩子进行不同形式的心理辅导。比如有些男孩子，他们打架，有暴力倾向，脾气暴躁。特别是有社会流浪史的孩子，别人欺负他，他就要反抗，拼了命地要打。像这些孩子，你让他静下来很难。我们就有一个刺绣房，绣花，叫他必须学绣花，拿绣花针磨他的性子。还有画画，从一些美好的环境中让他们能够去陶冶自己的情操，能够磨炼自己的性子。

　　还有一些外边的朋友，心理医生，还有一些心理辅导老师，他们不定期地到太阳村，对7岁、12岁的孩子进行集体的心理辅导。做游戏，排一些音乐剧，做心理辅导。

　　主持人马骧：最小的孩子多大？

　　张淑琴：三个月，是一对新疆的双胞胎。

　　主持人马骧：那得有专门护理孩子的老师。

　　张淑琴：我们是这样的，儿童村的管理是家庭式的宿舍，每一个宿舍里边有大孩子、小孩子，里边有

卫生间、小

客厅，而且有一个小篱笆院子，有一个家的感觉。四岁以下的孩子我们专门有一个幼儿室，叫宝宝室。宝宝室就是小的和那些没有上学的孩子，专门有三个老师照顾他们。这些孩子需要具体的照顾，拉屎、拉尿、吃奶粉、换尿不湿，这里的设备比较好，木地板，有暖气，还有专门的小厨房，这些孩子要得到比较精心的照顾。另外就是这些大孩子，男孩子、女孩子的宿舍是分开的。大孩子必须照顾小孩子，我们的小姑娘就是我们的爱心姐姐。

　　主持人马骧：你已经是爱心姐姐了？

　　马同学：是啊。

　　张淑琴：一个屋子两个大孩子照顾十多个小孩子，她们除了自己放学、上学回来，像姐姐一样给小弟弟妹妹辅导功课，帮他们打扫卫生，帮他们洗衣服。对这些爱心哥哥、爱心姐姐每个月有奖励，原来是奖励50块钱，知道这是自己劳动所得的，但是他们要拿出一部分来奖励他们屋子里边的小弟弟、小妹妹。前几天下大雨，孩子上学的时候天还晴着，没有下雨，结果放学的时候大雨下的，很多孩子，老师给他们送雨伞，60、70个孩子根本拿不过来，结果我就问他们，你们怎么回来的，他们说是大孩子背着小孩子。哎呀，我特别感动。孩子们就大的背小的，跑着就从学校里跑回来，因为学校离的很近，跑着就回来了。

　　大孩子手里只要拿一个棒棒糖、雪糕，一个小孩子出现肯定给他们。

　　太阳村的孩子必须学会吃苦

　　主持人马骧：小马同学已经是爱心姐姐是吧，你的家庭里有多少女孩子？

　　马同学：十个。

　　主持人马骧：都比你小？

　　马同学：有一个跟我同岁。

　　主持人马骧：小孩子叫你姐姐是吧。

　　马同学：对。

　　主持人马骧：你觉得照顾小孩子累吗？

　　马同学：不累。

　　主持人马骧：他们听你的话吗？

　　马同学：听我的话。

　　主持人马骧：凭什么听你的话，你才多大？

　　马同学：我对他们好呗。

　　主持人马骧：比如我是你的弟弟，我不听话、捣乱，或者是破坏家里的公共财物，怎么办？

　　马同学：去教育，去给他讲道理。

　　主持人马骧：怎么给他们讲道理？你给他讲什么？

　　刘卫兵：你会不会给他讲故事？

　　主持人马骧：比如我看到这个娃娃，我喜欢新浪小娃娃，我要一个，你作为姐姐给吗？

　　马同学：给。

　　主持人马骧：两个我都要，还不给别的小朋友玩，你怎么跟他说呀？

　　张淑琴：我们的小姑娘是只会干，不会说(笑)。

　　主持人马骧：你觉得照顾弟弟妹妹们开心吗？

　　马同学：开心。

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