视频：儿童美术考级的弊端

　　2007年9月24日，新浪亲子特邀美术教育方面的专家，就网友关注的美术教育的问题进行了深入而广泛的交流。特邀嘉宾有：何韵兰女士(中国美协理事，中国美协少儿美术艺委会第二届主任)、叶蕾蕾女士(美国费城艺术大学终身教授, 北费城非洲裔社区创建者, 2003年"改变世界的领袖奖" 唯一华裔获奖者, "艺术家无国界"组织创始人)、胡晓珮(中国美协少儿艺委会委员，联合国儿基会特聘艺术教育专家，艺术儿童工作室创办人)。所论及话题：艺委会倡导“还孩子以率真的童年”、儿童美术考级弊端、国内美术教育的问题在哪里、儿童美术教育，从理论到实践的探索、艺术教育中的创造力和亲身实践、家庭美育环境是儿童美术教育中非常重要的一部分等等。

何韵兰	· 艺委会倡导“还孩子以率真的童年” · 儿童美术考级的弊端 　 · 孩子如何学习绘画？
叶蕾蕾	· 叶老师介绍 　 · 艺术教育中的创造力和亲身实践（1） · 艺术教育中的创造力和亲身实践（2）
胡晓珮	· 儿童美术教育，从理论到实践的探索（1） · 儿童美术教育，从理论到实践的探索（2） · 家长的观念转变很重要 　 · 家庭美育环境是儿童美术教育中非常重要的一部分
专家对话	· 何韵兰、胡晓珮--儿童美术考级是普及还是扼杀个性 · 何韵兰、叶蕾蕾、胡晓珮--国内美术教育问题在哪里？
相关问答	老蒋：毕业于中央美院版画系摄影专业。制作有非常著名的动画作品系列。 · 关于儿童美术学习的问与答

　　以下为访谈实录：

　　何韵兰：我们用邀请跟志愿两个结合的办法，不是搞海选，你们参加，报名多少钱，一分钱不收。我们根据平常了解到，这个家长比较有特色的，我们就邀请他，带一些作品过来，这些作品非常轻松，然后又是给老师最宽松的实验，就比如说像东城区少年宫就画木蛋，有的就做小房子，他们都是自己做实验，拿出来的东西一个有一点是每个老师带的学生，每个学生都有不同的面貌来参与，这样就是说你们得到的东西更多，现在像他考级那样交流什么呢？考级一个模子交流什么？所以这种才有用，另外一个是以非常放松的心情来参与这个活动，那么多人，就我们每次活动差不多好几千的孩子可以参加，因为一点小东西，还有组合，你可以几个孩子一块儿来做一个东西，这样每个人都有他参与的情况，然后还有一个平等的感觉，就是说国外先进的是法国的、加拿大、英国的、马来西亚的都有，他们最有特色的作品带过来，香港的台湾的，我们这里最土的民间的从来没出过村的那种土家族、苗族的孩子，不但他们能拿作品过来，他们的老师跟孩子一起过来，我们还做了一次，拉了一个赞助，就让20个孩子10个老师，都是希望小学孤儿院、工人子弟学校、福利院等等，他们从来没出过门，看他们的写生，从来没画过，既然在一个礼拜之内，画出让人非常惊讶的东西，这件事情如果对这个孩子来讲，一生可能都是印象极为深刻的，将来他不一定当画家，但是他绝对是一个非常有自信，曾经有这么一段美好的回忆，得到了这么一次鼓励，还有这样的经历，居然能够拿起笔来就画，而且上了画册，而且这些真的是我们希望做的。

　　但是我们如果把考级花的那么多的钱，每考一个级最少80，最高到120，你要考到10级你要花多少钱，第二为了考级考得好，你就必须上考级培训班，去买大量的教材，甚至于他给老师打点什么东西，让你顺利过去，国家的考级政策只服务了一小部分人，你比赛还不一样，你愿意参加就参加，这样的话使得很多连学费都交不起的，但是照样有天分的孩子排除在考级之外，这样合理吗？所以这个考级对于普及美术教育在公平竞争方面，我觉得首先是很不够的，是弊多余利的。然后一点更重要的考级的问题，第一艺术是不能这样考的，艺术是不能一级一级规范到所谓的高和低的这样的，而且把所有的人规范到最后，我觉得咱们就没有艺术了，不可能热爱艺术，因为现在艺术教育，现在国际国内都一样，首先是艺术知识，艺术审评，审美，然后是技能这几个，考级能解决什么问题？解决他审美的问题，解决他情感的问题吗？解决公平的问题吗？都不能解决。

　　有人说考级可以看老师的水平，这个我当时就争论了，我说我们国家的问题是老师需要培训，老师需要一定的职称的这种比较完整的一种检验和提高，而现在考学生是倒置了，应该是帮助老师提高，首先是帮助老师提高，因为老师还来不及提高，你马上考他的学生，绝对是越考，效果适得其反，因为你没有足够的条件来做这件事情，然后你考不了老师，老师只好迎合考级的要求去教学，然后老师又对家长加了压力，本来艺术不应该加压力，加了压力让他考上级，然后你又拿着钱，你不给他送上去行吗？然后家长又把考级又加到孩子的身边变成压力，本来压力就很大，现在然后艺术又层层加压，现在大家都在考级的面前增加了压力，所以我觉得这个绝对是主要的问题，而不是说能够使得大家更爱艺术，而且很多考官已经非常清楚的感受到，很多小孩说我考完了，我就不想再接着学了，因为太枯燥了，不是自己真正的兴趣所在。

　　最早提倡考级的，也有学术上的一些讨论，支持考级的也有一些人，他也没有拿钱也没有什么，他以为这样对孩子有好处，有很多这样误区的认识，并不是都说所有支持考级全是为了钱，有的也没有拿到钱。那么我希望这些社会上，这样的一些力量能够重新思考一下，到底对孩子们，我们考级的目的到底是什么？

　　我们现在的中国美术馆还有各种艺术馆已经非常多了，因为经济发展了，然后还有博物馆什么的，经常门可罗雀，不像国外那样，从小在一个人文的环境里面，我们现在好多孩子们根本没有时间去美术馆和博物馆，整天就在书本和考卷里面跑来跑去，这样很难提高，因为艺术作品从图片上跟一面墙震撼你的视觉，而且到了一个圣殿那种感觉去感受艺术的魅力，这个完全是不一样的，所以我们剥夺了孩子这样的机会，而且也剥夺了他们评论美术的权利。

　　主持人：现在考级的级别跟专业的有联系吗？

　　何韵兰：十四岁以上的有联系，但是不能相等，这个考级考的、考级教材教的那些东西，就是速成的那些技巧，跟学校真正能了解你创作能力的艺术专业考试，根本不是一回事，你考级的级别高，能不能考上美术学院可不一定，这不是相等的东西。也可以这么说，绘画考级的标准离真正的造型艺术水准还差的很远。音乐老师说，我这个学生已经考到多少级了，音乐学院说，那没用，我还要重新看，路子不对。这个问题说明，学艺术绝对不能功利，功利对于艺术的创造性是一种抵消。

　　更重要的问题是，第一，艺术是不能这样考的，艺术不能一级一级规范到所谓的高和低，那就没有艺术了，人们也不可能热爱艺术。现在，艺术教育在国际国内都一样，首先是艺术知识、艺术批评、审美，然后是技能这几个要素，考级能解决什么问题？解决他审美的问题？解教育公平的问题吗？还有一个评估，现在我们美术教育最重要的是评估的，评估是决定你方向的标准，这样一个问题，正好在这一点上，考级是强调量化评估，尽管它出了好多好多的条例，来说明里面有变化，但艺术本身是不能这样量化的，这个原创性的艺术是不可以这样。都不能解决，然后有人说考级可以看老师的水平，这个我当时就争论了，我说我们国家的问题是老师需要培训，老师需要比较完整的一种检验和提高，而现在考学生是倒置了，首先应该是帮助老师提高，因为老师还来不及提高，却注重考学生，越考越适得其反，老师只好迎合考级的要求去教学，很多小孩说我考完了，就不想再接着学了，因为太枯燥了。最早提倡考级的，也有学术上的一些讨论，支持考级的一些人，以为这样对孩子有好处，有很多误区的认识，不是所有支持考级的全是为了钱，有的没有拿到钱，那么我希望这样的一些力量能够重新思考一下，对孩子们，我们考级的目的到底是什么？反过来说，我们中国现在的美术馆及各个艺术馆已经非常多了，因为经济发展了，还有博物馆，但好多孩子根本没有时间去美术馆和博物馆，整天就在书本和考卷里面跑来跑去，这样很难提高，到一个圣殿里去感受艺术的魅力和书本上是完全不一样的，所以我们剥夺了孩子这样的机会，而且也让他们失去了评论美术的权利，他们可以用自己的眼光来享受和吸收这个艺术，而考级根本解决不了这样的问题，而且这个问题是很重要的，因为我们的孩子根本不像国外那样，可以从小在一个人文的环境里面。

　　我在法国的时候，有一个咱们的文化参赞就告诉我说，我到法国以后非常非常困难，因为我不懂艺术，法国是一个艺术之国，而且所有的交往都涉及到艺术的看法，他说我除了法语别的都没有学。我们将来的外交官也好，将来的政界也好、老总也好，你要选一个项目，就比如说你公司的广告设计，可能你最后挑一个最难看的，现在就是这样的，学美术一个是陶冶情操，陶冶情操需要慢功，不能急功近利，另外一个从实用角度来讲，你应该有审美的判断能力，这个也不是考得出来的，特别是现在简陋的考级根本考不出来，所以这个问题很复杂，这是一个要从头说起的话，可以说好长时间，根源很深，最后又到了文化部，又到艺术市场管理司，所以看得出来是市场化，市场化对我们中国整个国民素质教育是有利还是不利，这可能说不定要请中央来考虑这个问题，到底我们现在提倡的素质教育、人文教育和德育为什么老是推不动，因为这市场都来侵占你这个非常好的理念，钻空子想办法，你上有政策，下有对策，所以问题是很严重，有很多报纸已经登了，现在新华社已经登了，文化报也登了。我觉得有些媒体还是不错，比较支持先进的理念，但是牵扯到很多人的利益问题，就推不动了。

　　我们这样提的话，可能会有人骂我们，但是我觉得也没什么关系，有的问题争论是可以的，我觉得确实是忧患、很忧患的问题。

　　胡暁珮：有一次我给一个美术展览当评委选作品，一幅长条的作品让我呆住了，就是一排钢琴琴键上一双流着血的断手，最后我追踪到小作者，一个14岁的孩子，他说喜欢绘画，但是痛恨钢琴，原来是象喜欢绘画一样也喜欢音乐，但被逼着考级，导致为恨。

　　主持人：这个考级和升学是不是也挂起钩来了？

　　何韵兰：对，教育部并没有挂钩，但好多政策下去，下边不支持，还在弄。。

　　胡暁珮：而且各地抓住了家长，家长是很盲目的，也没有办法考证上面的政策。

　　何韵兰：现在考级为什么老师都进去呢？有两个原因，如果我要不进去的话更糟糕，评判的标准可能更差，如果找一些退休的老人，观念非常旧的，标准就落后的更可怕了。另外，利益也是很厉害的一个力量。

　　主持人：还是市场的问题。

　　何韵兰：我是希望把考级，考孩子的力量转化成提高教师的全面素养，而且给他们很多学习的机会，如果社会上那些考孩子的人真正是出于公心，出于对少儿美术事业的关怀，那么我觉得他们应该把这个中心转过来，如果不是，那么你退出，你就少做干扰我们教育方向的事情，因为我们现在做的这些事情，我们没有办法阻止别人就是你不能搞，因为我们不是权力机构，我们只能做我们认为好的事情，也希望做的这些事情能够让社会上好多有良知的，或者是有责任感的人能够思考一下，我们中国在艺术教育上的目的到底是什么？然后艺术考级到底存在着什么样的问题，应不应该从根上来考虑？