浙江华和总经理谈如何应战欧盟反倾销(实录)(2)

　　主持人：的确是这样，我们产品的质量真的是非常重要。这样的话不光我们自己心里很有底，而且客户也可以像程总说得那样和我们站在同一条战线上。浙江华和已经有九年多了历史了，问一下程总您成功的秘诀是什么，您的企业文化包括管理方法，能不能在这儿和我们一起分享一下？

　　程华振：我从98年开始在深圳创业，华和到今年快4年了，深圳的工厂从创办之初，我就认识到企业全靠管理，全靠质量。在严格的企业管理过程中，多一点关怀我们的员工，以员工的利益为主导。企业赚钱，也要让员工赚钱，企业和员工站在同一条战线上，这样整个企业的品质和整个效率就很好。

　　作为一个企业，一定要有一种责任感，员工到你这个企业里来，他付出了青春和汗水，你要给他一个满意的交代，我就是这样的。

　　主持人：应该说我们的程总在管理企业的时候还是非常以人为本、与时俱进的，而且还有一份社会责任感在里边，真的非常不错。对于浙江华和这种应对反倾销的方法，我不知道从律师的专业角度来看，对于整个中国企业有一个什么样的意义？

　　李圣敬：这个非常重要。反倾销一旦案子产生之后，这个企业以及这个企业的老总怎么看待它，是不是要积极应诉？还是说不应诉，或者是应诉到一定的时候就放弃了？这是非常重要的。所以，像浙江华和一旦知道了反倾销要调查了，所以他就很有这方面的法律意识，这一点对中国的企业是很有示范作用的。因为我们在国际市场上一定要学会这一刻，怎么样利用国际上的规则来保护自己的权益，华和在这一点上是做得不错的。虽然说这个案子还在进展之中，在欧盟反倾销的行政部门调查结果不是太理想的情况下，而且还能够继续地走下一步，走第二步甚至是第三步，这是中国企业必须要学习的。因为现在中国加入世贸组织，你的市场跟我的市场已经不是以前的井水不犯河水了，现在是大家的市场都联系在一起。所以，在国际市场上面，你要占有一席之地，必须要好好地利用国际上的规则来保护自己。所以，在反倾销这件事情上，除了在国外对你进行反倾销，在行政调查阶段要积极地有效地应对之外，然后如果说有结果不太好的，还可以在当地的法院对它这个调查机构提起司法审查，就像本案，华和这个案子在行政调查阶段，它是取得了第三位，在我们看来不应该这样，我们觉得欧盟这个做法对我们不公平，所以我们还可以利用第二个手段，就是把它告到欧盟的初审法院。如果初审法院给我们好的结果，当然就可以了。如果还不行的话，你还可以走第三步，按照世贸组织规则，如果这个国家或者是这个地区对你进行反倾销调查，司法审查如果还是不满意的话，我们还可以把它告到世贸组织争端解决机构，也就是世贸组织里边就设有法院，还可以把它告进去，在那里还可以有一种救济的途径，这样给我们的企业是一个启发，将来遇到类似的事情，第一步不行还可以第二步，第二步不行还可以第三步，要坚持到底，要利用国际规则好好维护自己的权利。所以，华和这个企业给我们做出了表率，这是一个很重要的意义。

　　主持人：律师也是对浙江华和的做法高度肯定。下面和网友互动一下，因为我已经看到网上有很多很多网友非常关注我们的话题。

　　网友：浙江华和真的很不错，拿起法律武器争夺自己的权利。对浙江华和的程总还有一个问题，很想知道浙江华和最大的核心竞争力是什么？

　　主持人：程总，能不能给大家讲一下。

　　程华振：最大的核心竞争力就是我们企业内部的员工和我们企业就像一个家的氛围在做这个企业。现在我们企业里边，浙江华和现在建设得也是很漂亮，像花园一样。我们有自己的宿舍楼，有自己的篮球场、羽毛球场、乒乓球室、图书馆，未来我们马上会在场区搞一个小的幼儿园，代双职工的子女们，我们准备请两个老师，9月1号就要开学了。这样让我们的员工觉得跟着这个企业在走，不是企业赚钱就不管他们，而是企业和员工实际上是在同一条战线上，把这个企业当一个家来经营。只有这样，企业的员工认同了这个企业，做起事情来，品质各方面就会为这个企业的长远利益、发展着想，这是唯一的企业生存的必要之路。

　　主持人：听程总这么一说，我感觉浙江华和是一种非常和谐的氛围，应该说对于我们整个和谐社会的建设也是从您那儿开始，真的很不容易。

　　网友：李博士，在知识产权上的保护和反倾销之间有什么必然的联系吗？

　　李圣敬：这个问题我回答一下。

　　知识产权可以说这几年在国际竞争当中逐步地突出出来，因为中国的企业在以前这方面注意的不多，现在在国际市场上大家都认识到，知识产权实际上是一个企业竞争的核心，正因为这样，所以国外的一些企业或者竞争对手也从这里着手，所以在国际市场上，也从知识产权方面来入手，对中国出口的产品进行一些贸易保护措施，比如说像美国比较典型，它就是搞三三七调查，三三七调查实际上就是说我们的产品出口到国外有没有侵犯到他们的知识产权，这是一种贸易的救济措施的一类，是一种。当然这种措施你说是不是要禁止他这么做是没有的，如果我们真的有侵犯了他们的知识产权，他们也是可以采用这个措施的。这只是这几您在国际市场的竞争当中，贸易保护以及贸易救济的一个新的现象，就是知识产权方面，从这个角度来提起。

　　反倾销是从产品的价格入手，认为我们的产品出口到国际市场是不是价格低了，是不是偏低了以价来竞争。知识产权的提起跟这里是不一样的，一个是从价格入手，还有一个是从产品的知识产权方面的入手，这是一个重大的不同。这几年在国际市场上已经有一个倾向，慢慢一些国家是利用了知识产权保护这个旗帜来对付外国的进口产品，这是一个很重要、很值得我们关注的一个现象。

　　主持人：我们的李博士回答得也是非常清晰，相信我们的网友也是比较满意的。在这里也非常感谢我们网友和我们的积极互动。

　　我还想问一下，浙江华和和欧盟反倾销的案子还是在进行的过程当中，程总您以后打算怎么样？包括对于反倾销的案子，还包括您企业以后未来发展方向，能不能跟我们交流一下？

　　程华振：我们当然首先希望调查结束之后能够给我们一个好的待遇，这是我们最想要的。另外，通过这件事情给我两个启示，一个是中小企业碰到这种事情的时候不要害怕，勇敢地拿起法律武器来保护我们。其实刚才已经讲过了，这件事情看起来很难，但是去做了，最终在这个过程中你付出了也得到了收获，就像华和当时没有应诉，拿不到26.5%的关税，也许我这个企业现在问题大了。通过这件事情说明我们要勇敢地拿起武器来积极应对，这首先作为一个中国企业要有的社会责任。

　　另外，通过这件事情之后，我们关注外销还不行。通过这件事情，我们马上就在上海成立了一个公司，将来就准备设计开发一系列的家居产品，做国内的市场。我们同时也申请了一个九和品牌。我们包括这个品牌的广告语都设计过了，两条腿走路，以前是关注外销，现在我们准备内销市场上慢慢做起来，两条腿走路，让这个企业越走越稳健。

　　主持人：其实听您这样说，面对反倾销的时候相对来说也给您企业带来了一个新的方法，比如说以前只是做外销，但是现在已经开始做国内市场了，应该说还是比较有收获的。

　　程华振：是。

　　主持人：下面还想最后问一下我们的李律师，面对很多这样的反倾销，您觉得用比较简单的话告诉企业什么样的建议呢？以后面对反倾销的时候，我们的企业应该怎么样做？

　　李圣敬：我先强调一点，企业在遇到反倾销的时候，积极的应诉有什么好处，现在程总也简单地提了一下，我给总结一下。

　　企业遇到反倾销，它的惟一出路就是要积极有效地应诉，应诉有什么好处呢？

　　第一，他应诉了之后，至少有希望在应诉过程当中获得一个比较好的结果。如果反倾销针对的是一大堆的企业，一类产品，你如果应诉了，并且获得了比较好的结果，人家不应诉，人家的企业就已经退出了这个国际市场。所以，这个市场就变得是你的了，这是一个很明显的好处。

　　第二个好处，通过反倾销，你就学会了国际上必须要上的这一门课，懂得这个国际规则是什么，对自己走向国际市场有一个更深的认识，是一个知识、经验的积累。

　　第三，反倾销应诉了之后，国内企业要进行规范，我们在应诉的过程当中，律师都告诉他们企业应该怎么怎么比较符合国际规则。所以，它的管理水平也是提高了一个很大的层次。

　　第四个好处，反倾销做了之后，还对这个企业的规划以及企业将来的发展进行一个全面的审查，就像程总现在说的，本来全是做外销，好像吊在一根树上，现在他也考虑到国内、国际市场都要。这就是对他战略性发展计划的一个触动。所以，反倾销的应诉是有很多好处的。

　　我要告诉企业的是，将来中国在走向国际市场不断的开放，像反倾销、反补贴、保障措施，像三三七调查也好，还有贸易壁垒，其它的技术性壁垒，应该说以后会慢慢地都会碰到。一旦遇到，首先要告诉企业，你就要用这个法律手段来保护自己，首先你认识上一定要到位，这是第一。第二，你在应诉的过程当中，你肯定要穷尽法律的手段，就像我开始说的一个手段不行可以采取第二种手段，第二种手段不行还可以采取第三种手段，也就是这个过程当中不能半途而废，程总就是一个表率。第一个阶段不是太理想，第三位，就搞第二个阶段，可能以后有第三个阶段，希望不要有第三个阶段(笑)，获得最好的结果。这是我要告诉企业的。

　　主持人：非常感谢，我们的在线网友有很多问题，有一个网友很关心实际的问题，就说企业打反倾销的官司需要花费多少？

　　李圣敬：花费问题应该说是一个秘密，但已经是一个公开的秘密，这个反倾销花费最主要的是律师的费用，以及在应诉过程当中要搜集材料相关的这些方面的费用，这个费用一般的情况在中国律师还没有介入之前，现在中国律师也有3、5家律师事务所做得比较好，介入，价格相对要低。以前全是外国律师来做，如果做这么一个案子，甚至可能要花100多万美金或者200多万美金。现在中国律师逐步介入这方面案子的代理，目前费用可能也就在10万到200万人民币之间。为什么差距这么大？是看企业是不是被重点作为调查企业，像程总这个企业是被重点调查企业，就要从头做到尾。有些企业出口量很小，也要应诉，但不需要全程参议，只需要一个阶段，只需要花10、20万人民币就够了，如果全程参与，就要花比较多的钱，大概是这么一个数量。

　　主持人：其实据我所知程总代理的浙江华和在代理费上已经花了很多了，但是依然坚持，程总非常难能可贵，对中国企业应诉反倾销也是一个表率的作用。

　　网友：对于这样的企业打官司有没有负面的影响？

　　程华振：危机其实和机遇并存，通过我这个官司打下来，只有好处没有坏处。我认为是这样。

　　主持人：我们听了这么多，我们还想知道最近因为刚才网友有一个这样的问题想问一下李博士，面对这样的情况，国家是不是也有一些类似比如说反倾销的法律出台等等，这样更好地保护。

　　李圣敬：有的，我们国家应该说在应诉反倾销案件当中，时间不久，但是我们国家还是非常重视，因为我们是出口大国。在反倾销出现之后企业应该怎么应对，政府应该怎么配合，协会应该怎么规定，早就有立法。在97年的时候，我们国家就已经是有了一个关于反倾销应诉的一个大法，已经出台，而且这里面就规定，一旦反倾销出现企业应该要应诉，有关的协会应该组织，有关的政府管理部门也应该积极参与鼓励企业去应诉。这几年做得比较好，像山东、广东这些地方性的外经贸管理部门专门还针对着反倾销、反补贴保障措施，企业怎么应诉有了自己的规定。浙江省去年就出台了关于反倾销应诉的管理办法，我们也是参与起草的。今年还要出一个反补贴的一个应诉管理办法，正在起草之中。所以，政府在这方面应该还是有条不紊做了一些比较有利于企业的好事。

　　主持人：应该说还是用法律武器来保护中国企业自己的合法权益。这位网友也比较有意思，可能在网上关注了一下程总的经历。知道程总几年之前到深圳打工，人生经历比较丰富和坎坷，这位网友在这里强烈地要求我一定要听一下程总丰富而多彩的人生经历，不知道程总今天在这里能不能和我们分享一下，可能这位网友也比较起来以后像程总一样做得比较成功。看来网友对你比较了解。

　　程华振：(笑)这个话题说起来比较话长。

　　主持人：简单跟我们分享一下。

　　程华振：我是高中毕业就出去打工了，在1993年的时候，我们这里其实找工作比较难，我是农村户口，在一个偏僻的山村。出去打工有一个观念，你到一个地方首先要生存下来，一个人要成功，首先是人格问题，绝对不能把自己的人格放弃。现在人真正成功，基本上人品、人格方面都非常好。

　　我在深圳这么多年下来，其实我真正觉得要提供给大家作为参考的就是，你不管做任何事情，你踏踏实实去做，坚持你的一种好的道德表现。不要急于求成，慢慢总会有收获。其实就像我的企业里，现在在深圳的厂长，他就是从做门卫开始跟着我，跟了我9年。慢慢的9年时间他已经一步一步做起来，再做两年，他的待遇已经差不多有百万富翁的感觉。只要你踏踏实实做一件事情，坚持之后，按照你的人品严格来要求去做，都会有一些成功的机会

　　主持人：真的非常不容易，我们的程总是从一个打工仔慢慢成为现在的一个企业家，代理那么大企业应对一个反倾销的案例。程总刚才说一个小小的门卫现在已经做到一个厂长了。如果我们的网友们有很多怀着自己的梦想，听刚才程总的建议，一定要踏踏实实地努力，坚持不懈地去实现自己的梦想。

　　最后还想问一下程总，在您成功的道路上，您的哪个性格是最重要的？伴随您成功？

　　程华振：性格(笑)。

　　主持人：人家说性格决定命运，我想您这么成功，肯定有您的性格。

　　程华振：我认为做事情踏实是最重要的。另外，要守信用，讲到一定要做到。第三点，不要急于求成，一步一步去走，才能成功。现在很多年轻人都急于求成，到一些企业之后就做一些不利于企业的事情，因为他们急于求成，或者是不断地跳槽。就我身边很多人不断地跳槽，到现在还是一个打工仔。当你选择对了之后，坚持、踏实去做，我相信一定可以成功。我认为就是这样子(笑)。

　　主持人：非常感谢程总今天和我们分享了不仅是他个人的成功经历，还有浙江华和在面对国际反倾销案件的时候采取的一些做法，而且我们也非常感谢今天我们的资深律师李博士和我们一起分享了一下在面对国际反倾销案件的时候应该采取什么样的措施。

　　所以，在这儿我们知道浙江华和的应诉案还是在过程当中，我们在这儿衷心地祝福浙江华和能够取得一个比较好的成果，而且我们也衷心地祝福中国企业能够在国际舞台上越走越远、越走越稳。

　　再一次感谢今天的两位嘉宾来到新浪的演播室，我们下一次节目再见！

　　(聊天结束)