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视频-BTV奥运系列之《五星邀五环》第八集实录

http://www.sina.com.cn 2004年08月22日15:27

  “五星邀五环”第八期节目,主持人魏翊东与现场三位嘉宾国家体育运动总局张长友老师、北京体育大学奥林匹克研究中心教授熊晓政老师、著名演员英壮,共同讨论奥林匹克精神与文化。

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  主持人金巍 : 大家好,今天的观众真的非常热情,谢谢你们,谢谢来到现场的朋友,同时也电视机前的观众朋友们,欢迎大家来到我们《五星邀五环——让世界联想北京》的节目现场!本节目是和《通向2008》和我国首家奥运会全球合作伙伴联想集团公司联合带给观众的奥运特别节目,让我们为中国运动员的精彩表现加油!如果您想参加我们的节目,请打电话13911882008,也可以登录新浪网了解我们的节目,每天下午2点新浪网都会对我们的节目进行图文直播。只要你加如我们的节目,大奖就会有你的机会。今天已经是雅典奥运会的第28个比赛日,在前些天的比赛中我们已经得了15枚金牌,让我们为前方奋力拼搏的体育健儿表示祝贺,同时并表示衷心的感谢。下面要开始进行今天的节目,首先先来介绍一下今天到场的嘉宾。

  有请国家体育运动总局张长友老师,北京体育大学奥林匹克研究中心教授熊晓政老师,著名演员英壮。非常感谢三位嘉宾能够光临我们的演播现场跟我们一起关注雅典,联想北京。

  今天我们聊的话题会是什么,先给大家讲一个笑话或者说是一个故事吧,我想很多朋友都可能听过鹦鹉和老鹰打架的故事,我这儿是另外一个版本的。

  从前有一个鹦鹉,特别厉害,能掐会咬的,第一天,主人把它和一麻雀关在一个笼子里,回来一看,麻雀死了;第二天主人就把它一鸽子放在一块儿,回来一看,鸽子也死了;第三天主人干脆把它和老鹰放一块儿了,回来一看,老鹰又死了,笼子里还放着一瓶白酒,这时候就听那鹦鹉说了:这老鹰还真厉害,不喝点兴奋剂还真打不过它啊!兴奋剂就是今天要探讨的话题,今年的奥运会是百年奥运回归自己的故乡,其实兴奋剂有着很悠久的历史,它也是奥运会相伴而行的百年顽疾,无数运动员都追逐着这种神奇的秘密武器,当然表面上一切都是为了那最高的荣誉。可这些运动员为什么不能静下来思考一下那金灿灿的奖牌由于有了兴奋剂的成份发出的光芒应该是什么样的颜色呢?现在让我们一块看大屏幕。在本届奥运会上又暴露出来了哪些兴奋剂的丑闻呢?我们先一起看一下大屏幕。

  (片断播放)

  主持人金巍 : 这会儿大家就不要鼓掌了,因为这个话题确实不值得我们为它鼓掌。在本届奥运会开幕之前有一位肯尼亚的拳击运动员尿检呈阳性,法国爱德华滋的尿检也呈阳性,也是取消了他的比赛资格。这里先请张长友给我们说说到底国际奥委会给兴奋剂的定义是什么?

  张长友 : 国际奥委会定义的字数比较多,如果简单的理解就是运动员为了提高运动成绩服用的药物,实际上这些多数都是治疗性药物,为了明确哪些是兴奋剂,国际奥委会每年下发一个禁用药物表,因为每年都有新增加的禁用药物,比如1968年才几十种,2004年下发的是159种,包括七大类,试剂类,提神的,这类象麻黄素、苯丙胺,象大家熟悉的摇头丸。还有一类是毒品吗啡、海洛因等等。还有一类有级别限制的比如拳击、柔道、摔跤的运动员。还有一类是β阻断剂,射击射箭他们都穿很厚的服装,β阻断剂就是减少心跳,稳定情绪也不允许服用。还有一类是雄性激素,象双型高酮,还有一类是钛类激素,EPU是促红细胞生成素。

  主持人金巍 : 我听张老师说这几点感觉也是似是而非,我听有一类是抑制紧张情绪的,刚才也有朋友问我上台紧张不紧张。大家听到摇头丸、毒品肯定大家都不会沾,我要说在座的绝大部分可能都沾过兴奋剂,包括我自己也喝过。你知道是什么吗?就是跟鹦鹉喝的一样,白酒。其实最早的时候在古代奥运会中就有运动员通过酒精提高自己的兴奋程度,我们不妨听听酒是如何演变成兴奋剂的呢,下面请熊老师讲讲。

  熊晓政 : 关于兴奋剂就是通过其他的手段提高运动成绩,这是古已有之,在古希腊的时候运动员通过酒里面混合的其他物质提高运动成绩。在中国古代也有,比如我们泡制的药酒,还有天桥卖的大力丸,这都是帮人提高体能的东西。在我们的药典上还有吃了能够吃你跑得更快的,使你美容的这些药物。

  使用类似这种其他的药物提高运动能力是古已有之,在近代以后现代体育运动兴起以后比较早第一例使用兴奋剂大概是1865年有了第一例报道,兴奋剂猝死的大概是1886年有一例,第一次在奥运会里面发现使用兴奋剂的是现代奥运会的第三届,在美国举行的,举行这届奥运会有一个笑话,在马拉松跑的时候一个叫落慈的,他跑到12公里的已经不行,看到一个汽车,大概跑了17公里,然后他又下来走了8公里,他第一个进场大家以为他是第一名,这个时候第二个人进来了,这个人说他是坐车进来的,这第二个人叫托马斯希克斯,这个人也是跑到七英里的时候已经不行了,他想放弃,有两种说法,这个时候他的教练给他喝了白兰地,有的说给他喝了一杯白兰地,还给他注射了两针,这样他才跑的第一名。这是已知的第一例现代奥运会用兴奋剂的例子。

  主持人金巍 : 看来兴奋剂的渊源确实够久远的,兴奋剂注射了也能拿第一,也能拿金牌,现在的科技越来越发达了,英壮对兴奋剂的问题怎么看。

  英壮 : 我不知道今天为什么把我叫到这儿来,好象我这个人跟兴奋剂有深的渊源,或者说我对这块业务比较熟,还是怎么着。其实完全是一个误会,我不太熟悉这块,因为其实我小时候也是搞运动出身的,我们那时候听说过,挺贵的,就都没吃的。反正也没有人给提供。后来我们这一拨,其实我们搞演艺很多都是运动员出身的,他们都是比较清白的,因为成绩都比较差。

  主持人金巍 : 如果服用了对身体也无害,成绩又能够提高,我们是不是吃点。

  英壮 : 后来我对这方面有了一定的研究,兴奋剂的目的性应该是很明确的,为什么吃这个东西,如何不是参加竞技体育的话,一般来讲我们是不会去沾这个的,说我们这儿有一个好吃的,当然没有红烧肉好吃了,反正吃了以后劲特别大,我没事要那么大的劲干嘛了。所以它一定是有明确的目的地。有了目的以后还有一个问题就是所谓检测的问题。现在兴奋剂已经不是吃不吃的问题,而是测得出来测不出来的问题。

  主持人金巍 : 说的非常好,现在很大程度上有这方面的原因。

  英壮 : 刚才我看五环旗下的阴影,兴奋剂肯定是一个阴影,肯定是一个不好的东西,否则的话吃了吗?啊,刚吃完。没有人说吃了吗?我吃了。什么时候吃的。我前天吃的。因为绝大多数,99.975%的人都在撒谎,这一检测问题就来了,这个问题虽然很幼稚但是很有意义,什么问题呢?可能有这样一个局面可能我吃了兴奋剂,但是你查不出来。还有一种情况我吃这个东西没有在你那个名单上。但是若干年以后,金牌都把脖子压弯了,才发现,他那天原来吃了那个。另外还存在一个问题比较讨厌,这个东西实际上可能不是兴奋剂,但是兴奋剂的检测是一种技术手段,它不是说就象这筐里有黄瓜,有茄子、有西红柿,就挑出来不吃黄瓜,他检测的时候可能有一些非兴奋剂的东西,肯定尿检可能呈阳性。他说我冤我昨天吃的是烤鸭,或者是我昨天吃的是鳖精,这就反映出一个运动员,有病先抗着,因为不敢吃,因为一检测很可能鱼目混珠。那么我不是兴奋剂的东西,我能不能吃?

  主持人金巍 : 我吃的就是感冒药就查出来我吃兴奋剂了。

  英壮 : 我这儿疼,忍不住所以我吃,那不行,谁知道你是疼还是为了跑得快。

  主持人金巍 : 有一个观点是可以肯定的服兴奋剂是不对的,但是有些运动员可能为了金牌或者为了什么又不会拒绝兴奋剂的帮助。没关系我们一会儿再接着聊,下面我们进入观众朋友非常关心的一个话题,就是开奖时间。

  那么现在就可以来一起关注大屏幕了,请导演把所有关注朋友靓丽的样子都切入大屏幕,我们先请张老师。现在大屏幕可以动了。

  张长友 : 停。

  主持人金巍 : 是哪位朋友?赶快到我们台上来了,恭喜你成为今天的第一位幸运观众。你现在需要帮我做一件事情,帮我们抽出场外的铜奖。你随时可以按空格键。好了135****6925这位朋友,恭喜你,你获得了联想提供掌握电脑。

  我们今天要公布一下我们的题目,如果你答对了这个题目,明天就有可能获得这个奖品。中国男子花剑三剑客他们进军雅典奥运会就是为了弥补自己的遗憾,冲击金牌。他们这个目标能否实现,A是能,B是不能。移动用户发送BTV到169986,联通用户发送BTV到991686。如果你答对就机会获得明天我们的金、银铜奖,好让我们稍事休息,等一会儿我们再回来。

  (插播广告)

  主持人金巍 : 关注雅典,联想北京,欢迎朋友们回到《五星邀五环——让世界联想北京》,我们这个节目是我们电视台的专栏节目《通向2008》和全球首家奥运会全球合作伙伴联想集团共同带给大家的节目。刚才我们基本达成了一个共识,下面请观众朋友聊聊,是不是兴奋剂有效或者无害或者短期看不出危害,我们就能吃呢?

  观众 : 谢谢大家,我是想说因为从奥运会的初衷来讲人们是通过自己的身体在运动中来展示自己向诸神献计的活动,如果诸神除了看到血和汗水还闻到兴奋剂的味道,我想诸神也是不高兴的。我在这儿想请问各位老师,我在媒体看到说本届奥运会是最后一届没有基因的奥运会。基因技术可能很快就如进入奥运会了。不知道有没有这方面的应对措施或者相关的技术。

  主持人金巍 : 张老师你先解释一下基因这个问题。

  张长友 : 解释之前我有几个事情要做一个说明。酒是限用药,并不属于兴奋剂159种之内的,作为裁判员,你说球出界了,他喝醉了可能看不清。再有就是射击运动员不能喝酒,因为喝酒很危险,所以是限用,是限制某些项目的用药。第二是关于误服问题,国际奥委会有一个规定运动员吃的食品、药物要自己负责,对于柜台上买的东西要负责,误服也要判,所以奥防止误服。第三我想说明的一点,关于有病也不能用药,这不是,很多药物,尽量不用兴奋剂的药物,如果要用的我们提出来,有医生证明叫药物豁免。比如糖尿病病人用胰岛素要提出来药物豁免,有豁免权。

  最后回答刚才这位先生提出的基因兴奋剂的问题,基因兴奋剂很受奥委会也受兴奋剂专家的重视,但是这是非常严重的问题就是伦理问题。再一个目前还没有达到基因兴奋剂的水平,但是大家非常关注。

  主持人金巍 : 很有可能出现这一步。

  英壮 : 他的意思是说随着科技的发展有可能到那一步,但是目前还没有达到这个科技水平,当然达到这个科技水平以后恐怕检测上也会有相应的招数,那对不起你就DNA检测吧。

  观众 : 兴奋剂已经形成了人人喊打的场面,很多人都反对兴奋剂的使用,这一点不容否认,但是要考虑为什么运动员会使用兴奋剂。因为在经济学里面有一个经济人的说法,他会衡量成本和收益。作为一个职业运动员如果拿到金牌得到了很多奖励,比如在中国我听说现在如果能拿到一枚金牌他得到的所有奖励加在一块儿可能能达到一百万。当然不能否认运动员为国拼搏的精神,但是这里有一个问题,就是社会把很多东西加在运动员的身上,也就是说不能把所有的板子都打在运动员身上。运动员本身不能承受超过他本身的重量。所以我们应该以更好的心态来看待这个问题。

  主持人金巍 : 这位朋友的意思是说,为了抵抗一些压力,为了赢得一些经济,我可以换一个角度来看这个问题。

  观众 : 其实兴奋剂虽然得到的成绩不真实,但是毕竟以人来完成,兴奋剂可以提高成绩,可以把它作为激发潜能的,比如专门组织一个兴奋剂的运动员,当然这符合运动精神。

  主持人金巍 : 那会儿英壮所说的情景就出现了,你吃了吗?吃了。

  英壮 : 那会儿就得那样查了,查查今儿谁没吃。但是有一点大家要注意,刚才这个女孩你这个观点有一个问题,这个兴奋剂的奥运会开完了以后,假设有的话,我们可能马上这个运动员暂时先不要离去,马上后面开一个大型的追悼会,这个追悼会参加的人数就很多了,基本上80%的运动员都在那儿躺着呢。

  主持人金巍 : 这个观众可能是抽象,因为她体会不到兴奋剂的危害。

  英壮 : 所有的兴奋剂都是对人的身心有害的,各种害处不是专门影响你一个方面,还不完全是身体,甚至一些精神上的影响都很大,比如性格上的改变,男性女性化、女性男性化诸如此类的,猝死等等,所有的兴奋剂都是这样的,所以它是禁药,我吃一辈子牛肉和吃一辈子玉米肯定是不一样的,但是没有人禁止吃牛肉,因为对人体是有好处的。

  主持人金巍 : 牛肉是有用的,如果科技真的很发达,我弄出来的东西真的能提高成绩,但是这个东西真的没有危害。

  张长友 : 很多没有列入禁用的药物也是有危害的。

  主持人金巍 : 可能今年、明年看不出来,但是早晚它的危害会显现出来。

  熊晓政 : 瑞典曾经统计过有30多个运动员死于兴奋剂,运动员服用以后给自身造成的伤害,还有造成药物依赖造成了自杀,所以兴奋剂不仅是能够提高成绩,为什么要禁它,主要是它给人的身心带来很大的危害,这是生理角度讲。另外它给社会的公信度带来了很大的危害,奥林匹克是公平竞争,服用兴奋剂就不是公平竞争。所以罗格上台以后就强调了要重塑奥林匹克的公信度,所以兴奋剂的危害不仅是对运动员本身造成危害,而且对社会也会造成不良的影响。

  张长友 : 简单的说是这样的,服用兴奋剂是一种欺骗的行为,竞赛不公平了,另外失去了体育的魅力,所以禁止服用兴奋剂。

  主持人金巍 : 谢谢三位嘉宾,观众朋友还有什么意见。

  观众 : 我想在科技日益发展的今天,在奥运会重归雅典的时候我们有回归自然的感觉,当从运动员的足迹来看它的足迹是斜斜的,但是奥运会是一种精神,反映全人类的精神。就象现在反对基因科隆一样,我们今天在这儿聊的话题就是重归自然的过程,我们需要的是更高、更快、更强壮的体育精神,人定胜天的感觉所以我猜想2008年的时候让全世界的运动员都过来让他们多吃点小汤山的蔬菜,让他们吃的食品统一化了,避免了刚才专家说的兴奋剂的检验问题,以及科技的发展检验不出来的问题。

  观众 : 其实可以从另外一个角度反对兴奋剂,通过加大对代表团的惩罚,发现一例兴奋剂罚代表团几千万。

  主持人金巍 : 你首先认为这个是不合理的。

  观众 : 我认为这是一个社会发展的过程,生产力的发展肯定是存在矛盾的。奥运会的第一例也许只有一种药品,一类药品是兴奋剂,但是随着社会的发展会出现很多,我觉得解决问题的时间,人们不能强求一下就把问题解决,应该慢慢来。我还觉得运动员如果把素质全都提高之后,人们就会慢慢把这种想法消退,比如人们觉得把训练的水平会比兴奋剂提高有效得多,因为兴奋剂毕竟是对自身身体有害,人们会意识到。我觉得这是非常必要的,张宁,29岁,也许他10年之前失败了,但是我坚持,我继续努力,我用科学的方法训练自己,然后他成功了,他的成功代表了一种精神。

  主持人金巍 : 刚才三位老师都提到违背了公平、公正的原则。那中国运动员都不吃,我们就坚持奥林匹克精神,外国运动员就吃,又查不出来,这是不是就不公平了呢?观众朋友们怎么看这个问题。

  观众 : 我觉得公平是对每个人而言,在不同国家公平都是有不同的意义。也许别的国家可以靠兴奋剂赢取金牌或者什么,我觉得中国是一个有悠久历史的国家,如果说靠兴奋剂赢得金牌,赢得奥运会的成功,对中国没有什么意义。公平要看大家如何来看?

  主持人金巍 : 我们鄙视他们。下面看看新浪网上的朋友有什么新的想法。这里有一位叫“寒冰网友”的观点,服用兴奋剂将无法使人类自身关于道德思考的延续下去,如果体育的公平精神都不能坚持下去的化,我们还能相信什么。还有一位网友叫“无所谓”,全世界运动员都在用,为什么不用啊,毕竟是金牌啊。

  我想请问三位专家咱们国家是什么时候开始有兴奋剂这个问题。

  张长友 : 1987年提出这个问题,89年被国际奥委会认可,90年在亚运会上正式进行检测,中国所接触的实验也是87年左右,以前对这方面的认识并不多,有了兴奋剂检测中心,我们国家在兴奋剂控制上有了保障。

  主持人金巍 : 而且打击的力度也是相当大。

  英壮 : 87年到90年的工作是开始做检测方法,不是说我们87年开始才有人吃。

  熊晓政 : 我们国家对兴奋剂的认识也有一个过程,开始我们也没有意识到它有很大的危害性,你不吃人家吃就吃亏,以前有这样的看法,在一些方面很多人存在我虽然不吃,我讲道德了,但是人家吃,他不讲道德,最后我输了,这说起也算一种不平等的。所以当时我们有些人,为什么在有些运动队伍当中出现了个别使用兴奋剂的情况,大概跟这种思想有关系。后来我们国家成立了兴奋剂检测中心以后我们提出三严方针,对这个问题才做出了必须要严格禁止、严格检查,严格处理来制止这种趋势。我是到一个业余体校进行过一次调查,练举重的这些女孩子都从农村来,为了尽快提高自己的成绩,由农村户口转为城镇户口,教练不让她吃,她就乱找一些东西来吃,吃的结果胡须也长出来,12、13岁的孩子月经也不来了,所以造成了很严重的后果。

  主持人金巍 : 说到这儿,有必要跟大家说一件事儿,就是在体育界流传一段经典的问答,1984年洛杉矶奥运会之前,加拿大反对滥用药物组织主席曾经向198名世界非常优秀的运动员问了一个问题,说我这儿有一种东西吃了以后能让你们在五年内,所有的世界大赛战无不胜的。但是五年之后你会死,你会不会服用。大家想这些优秀的运动员会怎么回答呢?我想绝大多数还是想生命是非常重要的。但是有103个人,占52%的人回答是我会吃。

  英壮 : 兴奋剂的使用有很深刻的社会背景,比如你说的那个问题,你说他吃了,我不吃,那就别吃吧,他成绩上去了,我成绩没上去,那就没上去,他拿金牌我没拿金牌,这不行。我觉得有这么三点促使了兴奋剂的滥用。一个是竞技体育的残酷性,刚才那位小朋友说的通过训练,现在的竞技体育的残酷你没有搞过体育你是不知道,靠那个玩意已经不行了。还有一个是巨大的商业诱惑在那里。还有一个是背负着很多的社会责任感。一个人背负一个民族和国家的使命,竞技体育这么残酷怎么办呢?还是吃点吧。

  主持人金巍 : 好我们离开这个沉重话题,下面进入开奖时间。刚才给观众朋友开的幸运奖和铜奖只是我们所有奖品当中的冰山一角,九牛一毛,接下来还会有大将等着您。现在请看大屏幕,这次我们请熊老师。

  熊晓政 : 停。

  主持人金巍 : 这是哪位小伙子。下面请你帮助我们抽一下场外的获奖者136***3157你的奖品是联想集团送给你的数码相机。如果你想获得我们的奖品就要回答我们的问题,我们今天的问题是中国男子花剑三剑客是否会实现他们的愿望。A能,B不能。移动用户发送BTV到169986,联通用户发送BTV到991686,如果你答对了,就机会获得我们的奖品。好,下面我们插播一段广告,一会儿我们再回来。

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  主持人金巍 : 关注雅典,联想北京。欢迎各位朋友回到我们的《五星邀五环——让世界联想北京》,这个节目是我们台的《通向2008》和奥运会全球合作伙伴联想集团共同带给大家的。今年的2月3号国务院总理温家宝强数了第398号国务院令,正式签订了反兴奋剂条例,我们国家也是少数几个国家由政府颁布反兴奋剂条例的国家之一。可以说我们国家对反兴奋剂这件事儿是非常重视,现在需要现场的观众朋友给我们多出出主意,看看我们国家到底应该怎么样打击兴奋剂。

  观众 : 谢谢大家,我觉得现在查兴奋剂只是用尿检这一种方式,作为中国迎接2008奥运会的时候我们能不能采用一种新的方法,比如象测谎仪一样,刚才我听专家介绍的时候也丰富了一种精神,过于兴奋的仪器,你到这儿来肯定能测下来。还有过于平静的,你的心跳特别平静一到这个仪器旁边就可以测出来。

  主持人金巍 : 我们现在要说的是怎么杜绝,怎么不吃它。

  观众 : 当前服用兴奋剂有两种,一种是有意的,为了提高成绩,还有一种是误服。这两种要区别对待,第一种要严厉打击,比如新闻发布会所有的记者媒体可以对于你的成绩的公平性、公正性逐一的提出问题,摆这个测谎仪在面前,而且要用便携式的测量仪,我不相信这个运动员会脸不红心不跳。对于第二种情况,比如服了感冒药,目前我了解的情况是西药的这种成份多一些。我呼吁在2008年让中药打败西药,我希望2008奥运会能够在蔚蓝纯净的天空之下争夺。

  主持人金巍 : 我们怎么样减少和杜绝兴奋剂或者药物。刚才这位朋友是从心理上先打倒,他惭愧了,自己觉得不该服了。如果跑题就不评奖。

  英壮 : 从提高更加简便的检测兴奋剂的问题,起到威胁的作用,比如我哪天一摸脑袋吃了,一量体温吃了,谁还敢吃。

  观众 : 我有几个方案,坚决杜绝规定的兴奋剂,然后加强边缘兴奋剂的研究,让所有的中国运动员都服那种无害的或者不在黑名单上的。

  英壮 : 所谓边缘兴奋剂的定义是什么?兴奋剂就是有害的,黄瓜似的,无害的,跟我们没关系。

  观众 : 我想说一点,可不可以把话题分开,可以从根治一下,把研究的地方的那些人或者是某个区位的那些人,不让他出现这种东西,不研制它。

  观众 : 我想这样既然别的国家有本事研究更先进的兴奋剂,我们能不能研究一种加速剂,对人体的使用是无害的,在2008的时候如果服用了兴奋剂不用检测仪,他喝了加速剂以后就会有反应,如果没有喝兴奋剂就没有事儿了。

  英壮 : 这个没有我的那个好,我那个一摸脑袋就知道了。

  主持人金巍 : 这样的话是不是有点才残忍了。

  观众 : 我们不可以把服用兴奋剂换成一种营养品,比如安利的好多营养品都可以增加体力,兴奋剂就是为了增加体能啊,我们换一种方法。

  观众 : 从科技上来说,测量古树的年龄是用探石素,如果把这种物质放在可能探测兴奋剂的东西中。第二从思想上来说,虽然奥运会很神圣,但是现在已经参加了很多商业化的因素,我们要从思想上加以解决,我提出一个方案中国老子的思想是无为,用这种思想普遍贯彻广大人民的思想。

  主持人金巍 : 我觉得非常我必要再学学化学,学学哲学。谢谢这位朋友,在这个节目进行之前,我们的编导在场外,也问了很多场外的嘉宾怎么看这个问题。请看大屏幕。

  (片断播放)

  主持人金巍 : 我们场外的观众真是奇思妙想,由于我们节目时间的关系,最后请三位嘉宾用简短的一句话给我们出一些好的建议。

  张长友 : 关于兴奋剂刚才大家提到很多检测方法的问题,目前国际上采用的基本上都是最先进的、现代化的检测方法。检测的水平也很高,可以说每毫升两纳克的东西都可以查出来,一片药进到肚子也洗不出来,检查水平是很高的。关于控制问题,刚才大屏幕上讲的和大家讲的,我也告诉大家几点,一个是株连九族问题,实际上我们国家的控制上有这个问题,如果一个省,一个俱乐部被查出以后首先教练员被处罚,如果查出四年之内一个项目在某一个省连续查出四年,这个省就不能参加比赛了。我们检测的数量逐年增加了,现在已经检查五千多例的,当初是检查几百例,检查一例国际上二百美元。阳性率降低,现在达到了千分之三左右,明显的下降了,但是不能够杜绝。还有人提出不吃吃亏,不吃不行,我们也进行宣传和教育,你想做小偷,你做吧,我们会抓你的。

  主持人金巍 : 谢谢张老师,熊老师。

  熊晓政 : 大家都想了很多办法,更多是从运动员、运动队的角度,也没有从竞技体育的本身理念找问题,现在兴奋剂和反兴奋剂正在进行猫抓老鼠的游戏,在这个问题上必须要从根本上解决问题,必须从奥林匹克更快、更高、更强的理念调整它。大大想一想人体是一个有限的资源,能不能无限的超越它,这是根本问题,如果要无限的超越它,靠自然是不可能,必须要借助外力,借助外力不管使用什么手段按照反兴奋剂条例就是违法的,如果不注意这个问题,以后的科隆技术、转基因技术现在从理论上讲不是没有可能,如果以后我们的运动员是从化学实验室里产生我们的奥运会将是一个什么状态?所以说罗格在他就职演说里就谈到一个更高、更快、更强的格言我们要继承它,他提出一个新的格言来补充就是更干净、更人性、更团结。通过这种调整来补充它,来协调它。刚才有一位同学的思路很好我们要从理念上,从制度上解决这个问题,谢谢大家!

  英壮 : 现在的体育实在是太复杂了,所以出了这么多事儿。以后怎么办?其实也好办,体育还有一部分观赏性,现在很多项目的观众不太关注兴奋剂的问题,我们要一场完美的比赛,比如球类项目不太关心这个事儿,没有跑得更快诸如此类的计量指标。以后可以这样正经人这边比赛,转基因的上那边,其实治这个东西还是要加强惩罚的力度,就是一个威慑,从现在的形势来看兴奋剂会长期存在,我估计不会永远消失,就象有了汽车有了交通事故一样,必须要加大惩罚的力度,刚才有一些同志的思路是好的,比如裸奔之类的,还有什么在火炬下面吊起来鞭打,这个意思就是加大惩罚的力度。所以从惩罚的力度,其实我们一直在加大这个力度,但是体育又很麻烦,它跟触犯法律给纳入刑事法律的轨道又不一样,国际奥委会也好,奥运会组织也好不能把它关起来,所以要加强违禁者的惩罚问题。

  主持人金巍 : 谢谢三位老师,我们的话题暂时聊到这里。让我们一起进行最后的开奖时间。观众朋友也都是跃跃欲试,我们马上选出现场的幸运观众。

  英壮 : 停。

  主持人金巍 : 是一位小姐,有请。恭喜你成为今天的幸运观众,你现在要做的帮我先按回车键,你随时可以按空格,136***1296,这位朋友你获得场外观众的金奖,你获得了联想集团送给你的台式电脑一台,同时也恭喜今天的最后一位幸运观众,这台打印机是联想集团送给你的。今天要再次重复一遍场外回答的问题就是中国男花三剑客此次征战奥运会他们能否获得冠军,A是能,B不能。移动用户发送BTV到169986、联通用户发送BTV到991686。下面是我们激动的现场评奖时间,首先是“最酷彩妆版”,请三位嘉宾不要重复,每人只写一个号码。

  111号、16号、36号请上台。现在各位观众朋友,你手上有一个选定的机器,只要按一下,你觉得哪位的彩妆最漂亮。准备,开始。谢谢两位参加我们的节目,在场下找我们的工作人员有你的幸运奖,恭喜你,恭喜你,联想集团我国首家国际奥运会的全球合作伙伴送给你的MP3一部,恭喜你。谢谢!刚才回答我们问题,参与我们节目,提供建议的朋友请你起立,让我们的嘉宾再重新看一下你们,只有这些朋友有机会夺得我们的最佳建议奖。还有刚才在大屏幕上的场外观众。现在请嘉宾写题板。他们的奖品是由我国首家国际奥委会全球合作伙伴联想集团送给他的笔记本电脑一台。请亮题板,1号请上台,101号请上台,153号。

  下面请现场观众按你的选择按键。好,恭喜1号。谢谢,我觉得1号朋友俨然走路有一些踉跄了,最痛苦的是我,每次我都拿着这个,每次都不归我。恭喜你,这是由联想集团送给你的,谢谢你参与我们的节目。那么非常感谢各位朋友参与今天的节目,大家可能也应该知道,药这个字在繁体字中上面一个是草字头,下面是一个乐,药是能给人带来快乐的,同时也能够给人带来不公平。现在只能用一句话警示是,卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭”。让我们一同上路,为了2008,为了体育的纯净。好各位朋友再见!



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